Вопрос по компрессии

Модератори: SMARTDOC, Klassic, Sava

никнейм
Аватар користувача
Core
Smartовод

Повідомлень: 131
З нами з: 17 березня 2013, 23:47
Автомобиль: Smart CityCoupe
Имя: Дима
Звідки: Киев
Подякували: 2 рази

Контактна інформація:
Вопрос по компрессии

Повідомлення Core » 21 травня 2013, 23:26

Посмотрели Смарт 2001 г.в., 599сс, 40 кВт. Компрессия 14; 9,5; 9,5
Чем чревато?

Askold
Дебошир

Повідомлень: 228
З нами з: 05 лютого 2013, 12:57
Автомобиль: Smart forfour LU2091W pl
Имя: Аскольд
Звідки: Киев
Подякували: 7 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Askold » 22 травня 2013, 01:53

alfapit

какой-то бред намеряли и разводят тебя на замену мотора.
компресия в твоем моторе должна быть 9.5:1. Если намеряли 14 - значит либо кривой манометр либо меряли на холодную и маслосъемные кольца на столько забиты сажей что вообще не уводят масло. Да и то 14 для дефорсированого мотора - очень много.
Я бы посоветовал перемерять в другом месте.

Аватар користувача
Core
Smartовод

Повідомлень: 131
З нами з: 17 березня 2013, 23:47
Автомобиль: Smart CityCoupe
Имя: Дима
Звідки: Киев
Подякували: 2 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Core » 22 травня 2013, 07:40

Askold писав:
alfapit

какой-то бред намеряли и разводят тебя на замену мотора.
компресия в твоем моторе должна быть 9.5:1. Если намеряли 14 - значит либо кривой манометр либо меряли на холодную и маслосъемные кольца на столько забиты сажей что вообще не уводят масло. Да и то 14 для дефорсированого мотора - очень много.
Я бы посоветовал перемерять в другом месте.

Замер был на Эре. Машину еще не купили, поэтому разводить было рано :)

Аватар користувача
alfapit
Smartовод

Повідомлень: 88
З нами з: 21 листопада 2012, 23:20
Автомобиль: Клоп fortwo 0.6
Имя: Пётр
Подякували: 1 раз

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alfapit » 22 травня 2013, 14:31

Core писав:
Askold писав:
alfapit

какой-то бред намеряли и разводят тебя на замену мотора.
компресия в твоем моторе должна быть 9.5:1. Если намеряли 14 - значит либо кривой манометр либо меряли на холодную и маслосъемные кольца на столько забиты сажей что вообще не уводят масло. Да и то 14 для дефорсированого мотора - очень много.
Я бы посоветовал перемерять в другом месте.

Замер был на Эре. Машину еще не купили, поэтому разводить было рано :)


Завышенная компрессия может быть если маслосъемное кольцо забито. какая-нибуть антикокс присадка может помочь.
Но я смотрю что у многих есть такой показатель ~14. может это какая-то особенность мотора. что не такая и глубокая выборка в поршнях.

Аватар користувача
Core
Smartовод

Повідомлень: 131
З нами з: 17 березня 2013, 23:47
Автомобиль: Smart CityCoupe
Имя: Дима
Звідки: Киев
Подякували: 2 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Core » 22 травня 2013, 15:20

Понял. Буду смотреть еще варианты.

Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод

Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)
Имя: Вадим
Звідки: Николаев
Подякували: 5 рази

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff » 22 травня 2013, 23:44

Askold писав:
alfapit

какой-то бред намеряли и разводят тебя на замену мотора.
компресия в твоем моторе должна быть 9.5:1.

Что это за цифры?
Как в анедоте:
-тов. Прапорщик, который час?
-16раделить на 45. Мальчик, пнх, я спешу, сам считай
))))))
http://www.cars-love.ru/record-107.html

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2111
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand » 23 травня 2013, 01:04

Nazaroff, капец много текста. Кому он нужен! Тут пацана на двиг разводят, а ты умничаешь! ;)))

Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод

Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)
Имя: Вадим
Звідки: Николаев
Подякували: 5 рази

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff » 23 травня 2013, 06:49

Max Dieand писав:Nazaroff, капец много текста. Кому он нужен! Тут пацана на двиг разводят, а ты умничаешь! ;)))

Та я не умничаю)))
Самому стало интересно, вот и нашел статейку . Кстати в коментах есть формулы по которым зная степень сжатия можно высчитать компресию (расчетную) . Различие компрессии 10% между цилиндрами- это норм. Минимальная компрессия для турбинированных моторов - 9, 5... 14-12 это оч. Хорошо.

Аватар користувача
alfapit
Smartовод

Повідомлень: 88
З нами з: 21 листопада 2012, 23:20
Автомобиль: Клоп fortwo 0.6
Имя: Пётр
Подякували: 1 раз

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alfapit » 23 травня 2013, 10:24

Nazaroff писав:
Max Dieand писав:Nazaroff, капец много текста. Кому он нужен! Тут пацана на двиг разводят, а ты умничаешь! ;)))

Та я не умничаю)))
Самому стало интересно, вот и нашел статейку . Кстати в коментах есть формулы по которым зная степень сжатия можно высчитать компресию (расчетную) . Различие компрессии 10% между цилиндрами- это норм. Минимальная компрессия для турбинированных моторов - 9, 5... 14-12 это оч. Хорошо.


Налей немножко масла в цилиндр и перед замером. И получишь "супер компрессию" - делай выводы что значит 14.

Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод

Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)
Имя: Вадим
Звідки: Николаев
Подякували: 5 рази

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff » 23 травня 2013, 11:45

alfapit писав:
Налей немножко масла в цилиндр и перед замером. И получишь "супер компрессию" - делай выводы что значит 14.

К чему это замечание?
Масло льют для того, чтобы выяснить что в износе (кольца или клапана)....
http://www.audi-forum.ru/forum/topic/36361-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/
тут люди тоже замарачиваются тем же вопросом (ткнул в первое, что нашел гугл)
Я конечно же не знаю, может на Смарте все по другому и компрессия должна быть 9,5:1
Специалистам видней :)

Flinesoul
НовичОк

Повідомлень: 17
З нами з: 06 травня 2013, 16:29
Автомобиль: Smart City 0.6 2002
Имя: Александра

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Flinesoul » 23 травня 2013, 14:05

На Эре мне намеряли 14/12/7. Потом на Узинской 8,5/8,5/8.
Вот и посудите...

Аватар користувача
alfapit
Smartовод

Повідомлень: 88
З нами з: 21 листопада 2012, 23:20
Автомобиль: Клоп fortwo 0.6
Имя: Пётр
Подякували: 1 раз

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alfapit » 23 травня 2013, 16:08

Nazaroff писав:
alfapit писав:
Налей немножко масла в цилиндр и перед замером. И получишь "супер компрессию" - делай выводы что значит 14.

К чему это замечание?
Масло льют для того, чтобы выяснить что в износе (кольца или клапана)....
http://www.audi-forum.ru/forum/topic/36361-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/
тут люди тоже замарачиваются тем же вопросом (ткнул в первое, что нашел гугл)
Я конечно же не знаю, может на Смарте все по другому и компрессия должна быть 9,5:1
Специалистам видней :)



это к тому что 14 - это очень хорошо. ( нифига не хорошо )

Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод

Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)
Имя: Вадим
Звідки: Николаев
Подякували: 5 рази

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff » 23 травня 2013, 20:20

Спор на форуме - это как олимпиада в дурдоме....
Вроде и победил, но все равно чувствуешь себя дураком ;-)
Без обид... )
Специально спросил у товарища (ауди 2.2 турбо) - 13 компрессия.
Дальше не участвую ;-)

Аватар користувача
alfapit
Smartовод

Повідомлень: 88
З нами з: 21 листопада 2012, 23:20
Автомобиль: Клоп fortwo 0.6
Имя: Пётр
Подякували: 1 раз

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alfapit » 23 травня 2013, 20:55

Если переделаный мотор - то может быть и 13 и 17. вот только резко выростает требование к качеству топлева как и КПД.
Вот только свечи не выдерживают.

Аватар користувача
Core
Smartовод

Повідомлень: 131
З нами з: 17 березня 2013, 23:47
Автомобиль: Smart CityCoupe
Имя: Дима
Звідки: Киев
Подякували: 2 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Core » 23 травня 2013, 22:37

Решил это авто исключить. Ищу дальше.

Фарцовщик
Smartовод

Повідомлень: 155
З нами з: 15 листопада 2012, 23:52
Автомобиль: Smart Fortwo XXL
Имя: Егор
Звідки: Kyiv
Подякували: 1 раз

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Фарцовщик » 24 травня 2013, 12:42

Flinesoul писав:На мне намеряли 14/12/7. Потом на Узинской 8,5/8,5/8.
Вот и посудите...

Маю предпосилки більше покладатися на показники з Узинської, Білецької...Ера в :witch: .

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2111
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand » 26 травня 2013, 02:04

Ребята, а как вы определяете чьи показания более правдоподобные?! ;)))
Пороюсь ка я в висе. Там и процедура измерения должна быть описана и результаты

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2111
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand » 29 травня 2013, 00:30

Вот таблица по рекомендованной компрессии из официального сервисного ПО Smart.

Если у вас компрессия 8.5 то исходя из официальных данных, двигатель можно выкидывать на помойку.

Надеюсь, теперь не будет возникать путаницы между степенью сжатия и компрессией.
Вкладення
Smart_Compression.png
]

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2111
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand » 30 травня 2013, 19:50

Что-то народ притих, на тему бреда и развода :) С официальным документом производителя сложно спорить, да!? :RTFM: :lol:

Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба

Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D
Имя: Юрий
Звідки: КИЕВ
Дякував (ла): 36 рази
Подякували: 48 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення gobook » 30 травня 2013, 22:20

Из степени сжатия можно легко подсчитать нормальную комрессию.Например степень сжатия 9.5 умножается на постоянный коэфициент 1.3 и получаем 12.35 согласно сервис мануала.Разница по компрессии не должна превышать 1 бар.действительно для бензиновых моторов (атмосферных и с нагнетателем).

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2111
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand » 31 травня 2013, 11:18

gobook писав:Из степени сжатия можно легко подсчитать нормальную комрессию.Например степень сжатия 9.5 умножается на постоянный коэфициент 1.3 и получаем 12.35 согласно сервис мануала.Разница по компрессии не должна превышать 1 бар.действительно для бензиновых моторов (атмосферных и с нагнетателем).


То есть,
Flinesoul писав:Потом на Узинской 8,5/8,5/8.
- это намеряли не компрессию, а степень сжатия? Ибо это компрессия мертвого двигателя.

Аватар користувача
alexmetall
Smartовод

Повідомлень: 73
З нами з: 16 листопада 2012, 22:06
Автомобиль: smart roadster,fiat linea
Имя: Александр

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alexmetall » 31 травня 2013, 23:30

Макс, степень сжатия- это геометрия движка, компресия- это то что меряют манометром.
Присутствовал на Узинской при замерах компрессии(не у меня), видел компрессиометр которым они пользуются. Инструмент нормальный, компресию более- менее правильно показывает. От бы узнать параметры "живого" движка- тогда бы можно было рассуждать

Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба

Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D
Имя: Юрий
Звідки: КИЕВ
Дякував (ла): 36 рази
Подякували: 48 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення gobook » 31 травня 2013, 23:50

Намеряли убитый мотор.Потому как очень мало.Я Андрею верю.

Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод

Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)
Имя: Вадим
Звідки: Николаев
Подякували: 5 рази

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff » 01 червня 2013, 23:41

alexmetall писав:Макс, степень сжатия- это геометрия движка, компресия- это то что меряют манометром.
Присутствовал на Узинской при замерах компрессии(не у меня), видел компрессиометр которым они пользуются. Инструмент нормальный, компресию более- менее правильно показывает. От бы узнать параметры "живого" движка- тогда бы можно было рассуждать

Что мешает?
Вот же человек написал:
Из степени сжатия можно легко подсчитать нормальную комрессию.Например степень сжатия 9.5 умножается на постоянный коэфициент 1.3 и получаем 12.35 согласно сервис мануала.Разница по компрессии не должна превышать 1 бар.действительно для бензиновых моторов (атмосферных и с нагнетателем).

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2111
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand » 02 червня 2013, 14:08

alexmetall писав:От бы узнать параметры "живого" движка- тогда бы можно было рассуждать

Я же выложил табличку с данными по степени и компрессии из сервиса.

Аватар користувача
alexmetall
Smartовод

Повідомлень: 73
З нами з: 16 листопада 2012, 22:06
Автомобиль: smart roadster,fiat linea
Имя: Александр

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alexmetall » 02 червня 2013, 21:58

Давайте наверное завершать разговоры о компрессии одной прилепленой темой:
Компресия бензинового движка=степень сжатия* 1,3.
Для смарта идеальная компресия -12,35.
Разница между замерами в цилиндрах не должна превышать 1 бар.
Если компресия ниже 6 бар - двигатель насовсем дохлый

gosha
НовичОк

Повідомлень: 38
З нами з: 18 грудня 2014, 16:48
Автомобиль: roadster
Имя: gosha
Звідки: донецк
Подякували: 3 рази

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення gosha » 12 березня 2015, 09:42

gobook писав:Из степени сжатия можно легко подсчитать нормальную комрессию.Например степень сжатия 9.5 умножается на постоянный коэфициент 1.3 и получаем 12.35 согласно сервис мануала.Разница по компрессии не должна превышать 1 бар.действительно для бензиновых моторов (атмосферных и с нагнетателем).

если компрессия 10/10/10 это хорошо, либо мало?
если умножить то 13/13/13

jenik15
НовичОк

Повідомлень: 15
З нами з: 06 липня 2015, 11:41
Автомобиль: Smart fortwo
Имя: Николай
Звідки: Киев

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення jenik15 » 22 серпня 2015, 01:48

Вопрос про разницу замеров.

Конструкция компрессометра и почему различаются результаты замеров
Компрессометр имеет довольно простую конструкцию - это манометр, который посредством промежуточной трубки соединяется с переходником, выполненным в форме форсунки или свечи накаливания, который в свою очередь вворачивается в головку блока при измерении компрессии. Для того, чтобы при проворачивании коленчатого вала не происходило сбрасывания давления, в промежуточной трубке или переходнике установлен отсечной клапан.

Однако, несмотря на простоту конструкции, результаты замеров компрессии одного и того же двигателя очень часто сильно разнятся в разных сервисах. И это объясняется не тем, что у одних манометр врет, а у других показания идеальны. Как правило, манометр здесь ни при чем. Причина, чаще всего, кроется в так называемых паразитных объемах и жесткости пружины отсечного клапана. И если для бензинового двигателя они, как правило, не играют существенной роли, то в дизельном двигателе это влияние очень существенно.

Чтобы понять, что такое паразитный объем, посмотрим на рисунок


Величина степени сжатия, как известно, представляет формулу:

В случае, если отсечной клапан компрессометра установлен в переходнике, ввертываемом в свечное или форсуночное отверстие, то формула не меняется. Однако, если отсечной клапан установлен возле самого манометра, то появляется паразитный объем V3 в переходнике и переходной трубке. При этом формула приобретает другой вид:

где n - степень сжатия,

V1 - объем камеры сгорания при положении коленчатого вала в верхней мертвой точке,

V2 - объем камеры сгорания между положениями коленчатого вала в нижней и верхней мертвыми точками,

V3 - внутренний объем переходника и переходной трубки.

В бензиновых двигателях, где объем камеры сгорания, при положении коленчатого вала в верхней мертвой точке, довольно большой, прибавка дополнительного небольшого паразитного объема V3 лишь незначительно увеличивает показания степени сжатия.

В дизельных двигателях объем камеры сгорания V1 крайне мал. Поэтому, даже незначительная величина паразитного объема V3 резко изменяет величину степени сжатия.

У нас был случай, когда нас попросили проверить компрессометр из одного сервиса. До этого у них был другой, но они погорели и пришлось изготавливать новый. При первом же замере им показалось странным, что при показаниях компрессии в 16 атмосфер, двигатель нормально заводился при температуре -15 градусов Цельсия.

Когда мы перепроверились с показаниями своего компрессометра, то увидели, что при показаниях нашего прибора 32 атмосферы, их компрессометр показывал 18. Причина была не в неисправности манометра, а в крайне длинных переходных трубках, к тому же большого внутреннего диаметра.

Это, конечно, крайний случай такого большого расхождения. Однако, если отсечной клапан стоит не в свечном или форсуночном переходнике, а где-либо в трубке, то показания компрессии будут однозначно меньше. Поэтому, когда ко мне приезжает клиент и называет величину компрессии, замеренную в другом сервисе, я всегда спрашиваю, где был расположен клапан в компрессометре. По меньшей мере, мы перепроверяем компрессию в одном цилиндре.

В компрессиметрах, которые применяем мы, отсечные клапана установлены в свечных или форсуночных переходниках, что исключает паразитные объемы, а значит и искажение значений компрессии. Единственное, что может вносить ошибку в показания компрессометра в данном случае - только пружина отсечного клапана и неисправность манометра. При исправности манометра, погрешность из-за пружины незначительна, если жесткость ее подобрана правильно.


http://old.autodealer.ru/autopedia/repa ... ompression


Повернутись до “Двигун, паливна система, впуск та випуск”