Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Оригінальний та заводський тюнінг для автомобілів Smart.

Модератори: SMARTDOC, Klassic, Sava

никнейм
Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Max Dieand » 02 липня 2016, 20:18

Ребята, а как сделать дворники, чтоб они на стойках стояли по умолчанию и вниз терли?
Уже не один смарт видел с такими дворниками и идея мне оч нравится, особенно для бескаркасников.
Саша, ничо, что я тебя заюзал как пример?! ;))))
Вкладення
FB_IMG_1467477858724.jpg
]

Аватар користувача
Ioan
Опытный Smartовод

Повідомлень: 382
З нами з: 08 серпня 2013, 23:02
Автомобиль: 453 золотая пуля
Имя: Ilya
Звідки: Киев
Дякував (ла): 86 рази
Подякували: 64 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Ioan » 02 липня 2016, 20:42

А зачем? Они же так шуметь будут больше! При этом первое движение будет менее эффективным во время движения, они будут парусить, т.к. Движение будет не по потоку а против потока воздуха.

Аватар користувача
.:Igor:.
Администрация

Повідомлень: 1738
З нами з: 24 грудня 2013, 11:15
Автомобиль: Mitsubishi Colt CZ3
Имя: Игорь
Звідки: Киев
Дякував (ла): 158 рази
Подякували: 68 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення .:Igor:. » 02 липня 2016, 20:51

Зачем??? ))) Не мороч себе то, что не морочится ))))
Представь как по дороге будет очиститель, по стеклу, потоком воздуха раздувать после того, как дворники в исходное положение вернутся ...

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення mm_osman » 02 липня 2016, 20:56

Макс, все там нормально трет. мне нравится, переставлять назад в сток не собираюсь.
но выставить так это кусок работы: снятие морды, снятие всего механизма, перестановка на 180 град на моторчике и обратно сборка.
Признаюсь, я так сделал по приколу, так как спецом не снимал механизм, разборка была для других целей, но если бы все было так плохо, я бы назад переставил

Аватар користувача
Ioan
Опытный Smartовод

Повідомлень: 382
З нами з: 08 серпня 2013, 23:02
Автомобиль: 453 золотая пуля
Имя: Ilya
Звідки: Киев
Дякував (ла): 86 рази
Подякували: 64 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Ioan » 02 липня 2016, 21:19

Ну тогда и "синие писалки" ставить нада:)))

Аватар користувача
Ioan
Опытный Smartовод

Повідомлень: 382
З нами з: 08 серпня 2013, 23:02
Автомобиль: 453 золотая пуля
Имя: Ilya
Звідки: Киев
Дякував (ла): 86 рази
Подякували: 64 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Ioan » 02 липня 2016, 21:30

Нада делать:))))
Вкладення
]
image.jpeg
image.jpeg (26.27 Кіб) Переглянуто 4318 разів

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення mm_osman » 02 липня 2016, 23:42

Ioan писав:Ну тогда и "синие писалки" ставить нада:)))

не! золотые

Srv
Опытный Smartовод

Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)
Имя: Сергей
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 8 рази
Подякували: 21 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Srv » 03 липня 2016, 00:33

У меня на Ситроене при выключенном зажигании делает взмах и замирает в таком положении. Удобно на портальной или тоннельной мойке - щетки не пытаются поднять и заломать дворник.

Аватар користувача
Ioan
Опытный Smartовод

Повідомлень: 382
З нами з: 08 серпня 2013, 23:02
Автомобиль: 453 золотая пуля
Имя: Ilya
Звідки: Киев
Дякував (ла): 86 рази
Подякували: 64 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Ioan » 03 липня 2016, 08:26

Х.з. Но в ваг это называется сервисное положение. А то что такая хрень будет нарушать аэродинамику 100%

Аватар користувача
Ioan
Опытный Smartовод

Повідомлень: 382
З нами з: 08 серпня 2013, 23:02
Автомобиль: 453 золотая пуля
Имя: Ilya
Звідки: Киев
Дякував (ла): 86 рази
Подякували: 64 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Ioan » 03 липня 2016, 10:32

Если кратко, то расходящиеся по лобовому потоки, на скорости больше 80 будут "упираться" в дворники. Как бы производитель не идиот.
Вкладення
]
image.gif
image.gif (106.21 Кіб) Переглянуто 4295 разів

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення mm_osman » 03 липня 2016, 10:49

даже по этой схеме видно, что воздпотоки также упираются и в стандартном положении. разница, что у смарта в стандарте они сходятся почти в одну точку.

Аватар користувача
Ioan
Опытный Smartовод

Повідомлень: 382
З нами з: 08 серпня 2013, 23:02
Автомобиль: 453 золотая пуля
Имя: Ilya
Звідки: Киев
Дякував (ла): 86 рази
Подякували: 64 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Ioan » 03 липня 2016, 12:37

Я не знаю как в 450, но в 451 и в остальных машинах (Жигули исключим) дворники в сложенном положении находятся в зоне отвода потока капотом на нижнюю треть лобового. А тут..,

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Max Dieand » 03 липня 2016, 13:16

mm_osman писав:Макс, все там нормально трет. мне нравится, переставлять назад в сток не собираюсь.
но выставить так это кусок работы: снятие морды, снятие всего механизма, перестановка на 180 град на моторчике и обратно сборка.
Признаюсь, я так сделал по приколу, так как спецом не снимал механизм, разборка была для других целей, но если бы все было так плохо, я бы назад переставил

Мне скорее всего морду всеравно снимать придется.

По поводу потоков воздуха и т.п. - глупасти, друзья. Какой дворник будет больше шуметь, который стоит поперек потока воздуха или вдоль с ним? :)))
Такое расположение дворников давно практикуется на обычных машинах. Точно знаю, у Сеатов были модели. Думаю, можно найти побольше.

+ в том, что на стекле ничего не лежит и дворники не мешают струе бить в стекло. Меня всегда в смарте бесило, что когда ты моешь стекло, дворники нафиг сносят струю (бескаркасные). В таком исполнении, мне кажется, будет на много практичней.
И смарт выглядит ржычно, аки жук усатый :devil:

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Max Dieand » 03 липня 2016, 13:19

Ioan писав:Я не знаю как в 450, но в 451 и в остальных машинах (Жигули исключим) дворники в сложенном положении находятся в зоне отвода потока капотом на нижнюю треть лобового. А тут..,

В том то и фишка, что у смарта нет капота :))) Дворники тупо стоят на потоке воздуха. Если 130 ехать и сильный ветер, у меня на старом смарте, дворники сами по себе ерзали по стеклу. Посмотри на фото, как лежат стоковые дворники - это же капец!

Аватар користувача
Ioan
Опытный Smartовод

Повідомлень: 382
З нами з: 08 серпня 2013, 23:02
Автомобиль: 453 золотая пуля
Имя: Ilya
Звідки: Киев
Дякував (ла): 86 рази
Подякували: 64 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Ioan » 03 липня 2016, 13:29

Не знаю, в 451 под дворники было как бы углубление и никуда они не йорзали

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення SMARTDOC » 03 липня 2016, 16:03

Max Dieand писав:Ребята, а как сделать дворники, чтоб они на стойках стояли по умолчанию и вниз терли?
Саша, ничо, что я тебя заюзал как пример?! ;))))

Макс, дворники Саше я ставил так. Если заскочишь и тебе запилим. Заодно перед этим проведу лекцию о всех плюсах и минусах, а там решишь для себя...

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Max Dieand » 03 липня 2016, 23:46

Sergey_KIEB писав:
Max Dieand писав:Ребята, а как сделать дворникiи, чтоб они на стойках стояли по умолчанию и вниз терли?
Саша, ничо, что я тебя заюзал как пример?! ;))))

Макс, дворники Саше я ставил так. Если заскочишь и тебе запилим. Заодно перед этим проведу лекцию о всех плюсах и минусах, а там решишь для себя...

Та пиши уже давай, чем плохо! До вас я доеду хз когда и машину разбирать в другом месте буду. Да и людям интересны +/-.

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення mm_osman » 04 липня 2016, 00:01

так-с! сегодня попал под дождь и увидел самый главный минус: когда дворники идут вверх, после правой щетки остается дорожка, которая слегка подбешивает. а когда вниз - все идеально стирается.

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення SMARTDOC » 04 липня 2016, 13:14

Основной минус: это вода(или пена от омывайки) которая ползёт вверх по всему стеклу от встречного потока воздуха. То есть тереть щётками придётся долго пока вода не высохнет. В минимальный дождь придётся их гонять постоянно. Щётки в штатном положении сдерживают это находясь в нижнем положении.
Второе: механизм дворников у всех смартов далеко не в идеальном состоянии и имеет люфты. Отсюда имеем гарантировано остановку щёток не в идеальном вертикальном положении. Особенно если их случайно включили по сухому стеклу. Приходится их постоянно поправлять руками ближе к стойкам, что бы не мешали обзору и не выглядели как поломаные.
Третье: если форсунка омывателя на капсуле, то в штатном положении при нажатии на омыватель первое что происходит это смачиваются сами щётки и тогда они более эффективно очищают стекло. В поднятом положении щёток конечно лучше со старта обрызгивается само стекло, но щётки набегают ещё Сухие и начинается размазня первых несколько махов. В итоге омывателя тратится больше и сам процесс очищения дольше, что на ходу в некоторых случаях критично.

Делается это не сложно: снимается морда, отпускается(но не откручивается полностью) гайка на валу редуктора привода дворников, отвёрткой длинной срывается с шлицов тяга механизма дворников, руками поднимаем дворники наверх и зажимаем гайку.

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення mm_osman » 04 липня 2016, 16:22

Sergey_KIEB писав:Основной минус: это вода(или пена от омывайки) которая ползёт вверх по всему стеклу от встречного потока воздуха. То есть тереть щётками придётся долго пока вода не высохнет. В минимальный дождь придётся их гонять постоянно. Щётки в штатном положении сдерживают это находясь в нижнем положении.

возражаю! замечено не было

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення mm_osman » 04 липня 2016, 16:23

Sergey_KIEB писав:Второе: механизм дворников у всех смартов далеко не в идеальном состоянии и имеет люфты. Отсюда имеем гарантировано остановку щёток не в идеальном вертикальном положении. Особенно если их случайно включили по сухому стеклу. Приходится их постоянно поправлять руками ближе к стойкам, что бы не мешали обзору и не выглядели как поломаные.

то же касается и штатного положения. при ушатанном механизме выглядят как калечные

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення mm_osman » 04 липня 2016, 16:27

Sergey_KIEB писав:Третье: если форсунка омывателя на капсуле, то в штатном положении при нажатии на омыватель первое что происходит это смачиваются сами щётки и тогда они более эффективно очищают стекло. В поднятом положении щёток конечно лучше со старта обрызгивается само стекло, но щётки набегают ещё Сухие и начинается размазня первых несколько махов. В итоге омывателя тратится больше и сам процесс очищения дольше, что на ходу в некоторых случаях критично.

тоже возражаю. если они и смачиваются, то хватает на сантиметр-два, а дальше хреначит все стекло по сухому и уже эффективно трет "вниз", когда стекло смочило.
ну и вечная пыль, которая задерживается в горизонтальном положении дворников

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення SMARTDOC » 04 липня 2016, 18:17

mm_osman писав:возражаю! замечено не было

Значит быстро не ездишь.

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Max Dieand » 07 липня 2016, 08:04

О, холиварчик начался! ;))
Спасибо, ребята.

Если делается не сложно, то таки рискну попробовать. Учитывая, что машина у меня как новая, с механизмом вопросов быть не должно.

Аватар користувача
Ioan
Опытный Smartовод

Повідомлень: 382
З нами з: 08 серпня 2013, 23:02
Автомобиль: 453 золотая пуля
Имя: Ilya
Звідки: Киев
Дякував (ла): 86 рази
Подякували: 64 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Ioan » 08 липня 2016, 20:37

Макс да сделай уже, только морду не прикручивай, 4 км проедешь по трассе побрызгаешь, потом честно расскажешь. Может действительно производитель лохпозорный? Уже аж интересно реально стало.

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Max Dieand » 15 липня 2016, 17:11

Ioan писав:Макс да сделай уже, только морду не прикручивай, 4 км проедешь по трассе побрызгаешь, потом честно расскажешь. Может действительно производитель лохпозорный? Уже аж интересно реально стало.

Ну чо сразу лохпозорный? :))) Всегда есть куда стримиться.

Попросил сделать, посмотрим как пойдет по делу.

Аватар користувача
Marinazaz
НовичОк

Повідомлень: 35
З нами з: 22 серпня 2014, 15:20
Автомобиль: заз968м, smart 450 cdi
Имя: Марина
Звідки: Киев
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 3 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Marinazaz » 21 липня 2016, 11:45

Всё правильно Сергей написал. Я очень давно так мучаюсь :) , но возвращать стандартное положение не собираюсь.

D@n
Smartовод

Повідомлень: 57
З нами з: 10 грудня 2015, 15:55
Автомобиль: Tigra 1.3 cdti (2007)
Имя: Денис
Звідки: Буча|Киев
Подякували: 9 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення D@n » 21 липня 2016, 12:48

Ггг) Та же фигня - езжу так уже давно) не жизнь, а каторга.. мучаюсь даже в солнечную погоду, а этот шум от них заглушаю музыкой (нужно срочно еще буфер ставить)
P.S возвращать обратно не собираюсь)

Аватар користувача
.:Igor:.
Администрация

Повідомлень: 1738
З нами з: 24 грудня 2013, 11:15
Автомобиль: Mitsubishi Colt CZ3
Имя: Игорь
Звідки: Киев
Дякував (ла): 158 рази
Подякували: 68 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення .:Igor:. » 21 липня 2016, 15:38

«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»...
Не в обиду, просто так и выглядит... )))))

D@n
Smartовод

Повідомлень: 57
З нами з: 10 грудня 2015, 15:55
Автомобиль: Tigra 1.3 cdti (2007)
Имя: Денис
Звідки: Буча|Киев
Подякували: 9 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення D@n » 21 липня 2016, 17:08

Ага, не вздумайте повторять) еще, при боковом ветре такая парусность создается - практически невозможно удержать на дороге)) дворники зло

Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба

Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D
Имя: Юрий
Звідки: КИЕВ
Дякував (ла): 36 рази
Подякували: 48 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення gobook » 02 серпня 2016, 02:37

Ого! Ну вы заморочились ,ну если человеку нравится? Что делать ? Значит нужно переделать.

Аватар користувача
Max Dieand
Администрация

Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT
Имя: Максим
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 7
Дякував (ла): 101 рази
Подякували: 183 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Max Dieand » 02 серпня 2016, 11:29

gobook писав:Ого! Ну вы заморочились ,ну если человеку нравится? Что делать ? Значит нужно переделать.

С возвращением, мущина!!!!
Пока забили, но мы обязательно до них доберемся. Добраться бы мне до вас :(

Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба

Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D
Имя: Юрий
Звідки: КИЕВ
Дякував (ла): 36 рази
Подякували: 48 рази

Контактна інформація:
Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення gobook » 02 серпня 2016, 12:17

Так садись на коня и мы ждем!

Аватар користувача
Sasha-print
НовичОк

Повідомлень: 21
З нами з: 18 березня 2015, 23:34
Автомобиль: Smart ForTwo 0.7i (2004)
Имя: Сашка
Звідки: Киев - Подол/Татарка
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 1 раз

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Sasha-print » 13 серпня 2016, 17:41

А мне вертикальное положении парковки дворников ОЧЕНЬ нравится!!!
Плюсы:
- внешний вид
- меньше шума
- лучше обзор
Минусы:
- вода, которую дворник смахнул вниз - ползет вверх по чистому стеклу.
НО! Это лечится (минимизирует) натиранием "Антидождем" или дворники включены чуть дольше.

Srv
Опытный Smartовод

Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)
Имя: Сергей
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 8 рази
Подякували: 21 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Srv » 14 серпня 2016, 11:24

Нужно обязательно запатентовать, а потом продать Смарту. Пускай платят изобретателю, раз сами не догадались.

Aleksei4
Новоприбывший

Повідомлень: 9
З нами з: 02 серпня 2016, 14:28
Автомобиль: Gets 2008
Имя: Василий
Звідки: Киев, Позняки
Дякував (ла): 1 раз

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення Aleksei4 » 15 серпня 2016, 10:07

Когда дворники постоянно возле стоек обзору не мешает?

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Дворники вертикально по стойкам - как сделать?

Повідомлення mm_osman » 18 серпня 2016, 14:01

не мешает


Повернутись до “Тюнінг”