Smart 450 (0.6) - другая жизнь - Сторінка 1

Бортові журнали та перепис населення розумників

Модератори: SMARTDOC, Max Dieand, Sava

никнейм
Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення mm_osman » 20 квітня 2017, 21:17

Sergey_KIEB писав:Слово атифриз было взято в кавычки, что означает, господа умники, что я тоже сомневаюсь в том что это атифриз.

Сергей! при всем уважении!!! но вова уже написал...
если бы он мыл какой то химией, он его что, не высушил бы?! или вове нехер чем занятся, как одурманивать Сергея.
п...ц просто!

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 22 квітня 2017, 08:23

Если ответить кратко на вопрос "а как вот Смарт без турбины едет с крохотным моторчиком в 600 кубов", особенно в свете совокупных турбопроблем, то вспоминается лишь "нафига козе баян, а зайцу стопсигналы". Едет! И не плохо.
В городе, в плотном потоке, из-за хорошей отдачи крутящего момента с самых низов едет весело и задористо, раньше переключается на большую передачу и не прыгает часто вниз, тянет на высокой в натяжку. Крутится на средних не так весело, как с турбиной, но приемлимо. На трассе поведение не особо поменялось, едет неплохо, правда "максималку" пробовать ещё рано - нужно чуть обкатать. В общем я больше чем доволен, ибо ожидал результат похуже.

Расход топлива на спиртовом бензине: трасса, ровный участок, 2500 об, 6 пер. - 5 литров. На ХХ расход 0.4 л.час. В городе пока чуть за шесть, подробности будут.

Добавил в моторное масло модификатор трения "Дисульфид вольфрама TUNGSTEN DISULFIDE WS2" - 10 грамм. Такой МТ используется в масле Liqui Moly Molygen New совместно с молибденом.
Вкладення
]
MT.png
Модификатор трения дисульфид вольфрама WS2 дисперсия 0.5 мкм.
(332.99 Кіб) Завантажено 3495 разів

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 12 травня 2017, 22:40

Проехал 240 км на новом моторе. Всё нравится, кроме отсутствия отдачи на высоких оборотах. Нужно делать нормальный выпускной коллектор. А так машина едет легко и приятно.
Наконец установил (пока временно) контроль температуры моторного масла. Немного был удивлён, как быстро мне удалось нагреть масло. На фото температура после 5 минут интенсивного движения! С турбиной было бы ещё горячей. Вот и мрут смартомоторы без маслорадиатора или теплообменника. Не зря на дизеле и Брабусе стоит маслорадиатор.
Ездить по разбитым дорогам на Смарте удовольствие сомнительное. Как сделать подвеску мягче думал долго... Решение оказалось бюджетным и очень эффективным - установил на заднюю ось резину MICHELIN ENERGE XM2 размерностью 185/65R15. Смотрится немного рагульно, но стало мегомягко! Теперь на ямы даже не смотрю. Перёд стандарт, немного жёстко, но приемлимо. Эта резина имеет очень мягкий борт, поэтому на ней комфортно, лишь слегка чувствуется "холодец".
Вкладення
IMG_20170512_130818.jpg
]
IMG_20170512_140955.jpg
]

Tommy
Smartовод

Повідомлень: 122
З нами з: 26 травня 2016, 10:37
Автомобиль: Smart Roadster
Имя: Владимир
Звідки: UA, Kharkiv
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення Tommy » 26 травня 2017, 03:03

vova13 писав: Как сделать подвеску мягче думал долго... Решение оказалось бюджетным и очень эффективным - установил на заднюю ось резину MICHELIN ENERGE XM2 размерностью 185/65R15. Смотрится немного рагульно, но стало мегомягко! Теперь на ямы даже не смотрю. Перёд стандарт, немного жёстко, но приемлимо. Эта резина имеет очень мягкий борт, поэтому на ней комфортно, лишь слегка чувствуется "холодец".

Немного не в тему, но раз уж зашел разговор, то спрошу.
"Перёд стандарт" - это Вы имеете в виду 145х65? А как тогда работает ABS и EPS если сзади 185/65R15?
На моем Родстере штатно стоят четыре 185х55, резина очень жездская. Будучи как и Вы сильно озабоченым мягкостью подвески и низким клиренсом (120мм), ради эксперимента попробовал заменить два передних на 195х65 (что осталось с прошлой машины) - ляля ехать перестала, чему я был тогда несказанно удивлен. Лишь спустя какое-то время понял из-за чего такое произошло, ведь колесо об арку почти не чиркало. Вероятно, максимальным размером в этом случае будет 195х60 или 185х65, т.е. и высоко, и мягко. После Вашего поста снова возродилась надежда. Надеюсь на Ваши разъяснения. с(_)
ЗЫ. И хрен с ними, с показаниями спидометра - со временем 5% от скорости будут вычитаться автоматически, не задумываясь.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 27 травня 2017, 20:49

Tommy писав: ляля ехать перестала, чему я был тогда несказанно удивлен.
Да-да, так и есть. У меня тоже сразу после отъезда от шиномонтажа "внезапно" оказалось, что после 40 км отсекает блок стабилизации. Про подобные фокусы был наслышан и просто это всё пофиксил замыканием перемычкой двух контактов в разъёме ОБД2. Режим отключения предусмотрен производителем и предназначен для теста автомобиля на роликовом стенде. Так и катаю с перемычкой, т.к. есть мысли вместо штатного размера спереди установить что-то чуть выше в надежде на мягкость и возвращения системы в штатный режим. К сожалению, продвинутся дальше в постройке моего Смарта нет времени и ежедневно катаюсь так, без бампера и рычащим родным глушителем. Кататься на высокой резине сказка и оно того стоит. АБС отрабатывает, педаль отбивает.

Замерил расход топлива: в пустой баллон на 100 грн. заправил 9 литров газа. Проехал 135 км. Трасса/"плотный" город 50/50. До прогрева в 35 грасусов на бензине, дальше газ. Но с учётом плюс 10% пробега из-за высокой резины и долгой работы на ХХ при настройке ГБО пробег на бензине не учитываю. Вышло 6.7 литра на 100 км.

Т.к. наполнение без турбины существенно изменилось пробую скорректировать топливоподачу настройкой ГБО изменением коэффициентов и режимами обогащения. Получается неплохо, мотор прикатывается после ремонта + геомодификация с модификатором трения. На "чесных" 600 кубов едет знатно!

Tommy
Smartовод

Повідомлень: 122
З нами з: 26 травня 2016, 10:37
Автомобиль: Smart Roadster
Имя: Владимир
Звідки: UA, Kharkiv
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення Tommy » 28 травня 2017, 14:34

vova13 писав:Про подобные фокусы был наслышан и просто это всё пофиксил замыканием перемычкой двух контактов в разъёме ОБД2. Режим отключения предусмотрен производителем и предназначен для теста автомобиля на роликовом стенде.

Прекрасно! Но я понятия не имею где эти контакты в ОБД2, полагая, что что-то подобное есть и в моем 452-м Родстере :oops:
А Ваши
6.7 литра на 100 км
- это все же по газу? Тогда для бензина должно быть меньше...
Интересно было бы и у себя проделать подобный эксперимент с атмосферником и выбрать оптимальный вариант под себя, поскольку "быстро" я уже покатался в свое время, теперь на первом месте эластичность, расход и тяга на малых оборотах.
Дождусь уже конца капиталки и оценю наконец-то возможности 452-го. А то пока он стартует менее уверенно, чем даже бывший мой Матиз с 50-ю силами и в 1,7 раза более тяжелый.

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення mm_osman » 29 травня 2017, 23:30

Tommy писав:Прекрасно! Но я понятия не имею где эти контакты в ОБД2

пины 4 и 7:
viewtopic.php?f=33&t=1727

Tommy
Smartовод

Повідомлень: 122
З нами з: 26 травня 2016, 10:37
Автомобиль: Smart Roadster
Имя: Владимир
Звідки: UA, Kharkiv
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення Tommy » 30 травня 2017, 08:15

Да, спасибо! Эти темы я прочел, но все они касаются Fortwo, а у меня Roadster. В нем есть кнопка ESP, но я до сих пор еще не удосужился детально изучить свою машину. До сегодняшнего времени не було анi часу, анi натхнення. Изучу проблему с колесами и ESP, и отпишусь в соответствующей теме, так как здесь это оффтоп. Сорри.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 30 травня 2017, 08:51

Tommy писав: что-то подобное есть и в моем 452-м Родстере
450-х было семь версий. Мк1-Мк3 шли с системой стабилизации "Trust", Мк4-Мк6 с "Trust+", Мк7 и Родстеры комплектовали полноценной ESP. На всех этих системах отключается перемычкой система стабилизации, но там где система ESP выключится и ABS, поэтому возможно тут можно просто вытянуть предохранитель на 50 Ампер (большой красный).

Что-бы не промахнуться с нужными контактами на разъёме ОБД ищем визуально ряд с "широкой" стороной. По середине будут 4 и 5 контакт - это масса (земля). Нам подойдёт любой. В не нашем "узком" ряду этих контактов нет физически. Теперь в нашем "широком" ряду ищем где есть установленный контакт второй от края. Это и есть седьмой, нужный нам контакт. Замкнуть можно скрепкой или проводком.

Кнопка отключения ESP отключает ограничение мощности двигателя при пробуксовке ведущей оси (езда по снежной каше и т.д.)

Аватар користувача
booch
Smartовод

Повідомлень: 130
З нами з: 10 липня 2015, 12:58
Автомобиль: Smart 451 Black Tractor
Имя: Виталий
Звідки: Киев
Дякував (ла): 52 рази
Подякували: 19 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення booch » 30 травня 2017, 11:44

Раз уж стали выключать и выбрасывать все системы развития технологий в автомобиле строении, то может и дифференциал стоит заварить?

private
Smartовод

Повідомлень: 82
З нами з: 21 листопада 2014, 21:59
Автомобиль: magentis/calibra/smart
Имя: Vlad
Звідки: donetsk
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 10 рази

Контактна інформація:
Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення private » 30 травня 2017, 13:56

все гораздо проще и не нужно мудрить, меняете ходовую на новую пружины сайленты амортизаторы, покупаете комплект широких дисков, подбираете резину в заводских параметрах 175/55 перед 195/50 зад, и спокойно катаетесь, не такой уж смарт и жесткий если все в нем работает

Аватар користувача
booch
Smartовод

Повідомлень: 130
З нами з: 10 липня 2015, 12:58
Автомобиль: Smart 451 Black Tractor
Имя: Виталий
Звідки: Киев
Дякував (ла): 52 рази
Подякували: 19 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення booch » 30 травня 2017, 15:12

зачем ремонтировать подвеску, если можно отключить электронику :))))

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 30 травня 2017, 22:06

private писав:все гораздо проще и не нужно мудрит
Подвеска у меня в норме. Новые пружины и стойки. Резинки ещё заводской оригинал. Просто у нас нет "террористов" и дороги у нас не делают. Наши местные рагули (ой, патриоты), в лучшем случае местами залепливают выбоины. В рамках декоммунизации всё делается из говна и палок. Даже трасса Киев-Ровно, капитально отремонтированная при "злочинной панде" начинает сильно портится в первую очередь из-за постоянного движения по ней транспорта с перегрузом и полного нежелания зимой чистить снег чуба...ми долб....ми.

При прямом сравнении езды по ямам на штатной резине и на "увеличенной" разница в разы. Подтверждаю.
Востаннє редагувалось 30 травня 2017, 22:10 користувачем vova13, всього редагувалось 1 раз.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 30 травня 2017, 22:08

booch писав:зачем ремонтировать подвеску, если можно отключить электронику :))))
"Дурак ты, Вася" (из кинофильма). Выше написано, зачем отключал и почему. Или чукча не читатель? Чукча писатель...

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення SMARTDOC » 31 травня 2017, 00:11

vova13 писав:
booch писав:зачем ремонтировать подвеску, если можно отключить электронику :))))
"Дурак ты, Вася" (из кинофильма). Выше написано, зачем отключал и почему. Или чукча не читатель? Чукча писатель...

Дурак ты,Вова.(тоже из какого то там фильма) Человек имел в виду почему вам не хватило знаний(денег, ума,...или ещё чего) что бы решить проблему разных диаметров колёс на осях, например увеличив профиль и передних тоже, вместо тупо отключения систем стабилизации. Которые с повышением профиля становятся всё актуальней, как как "подворачивание" покрышки на резком изменении курса стало намного выше, как и риск заноса. Хотя с другой стороны...нафига овощу тормоза вообще? :crazy:

Аватар користувача
booch
Smartовод

Повідомлень: 130
З нами з: 10 липня 2015, 12:58
Автомобиль: Smart 451 Black Tractor
Имя: Виталий
Звідки: Киев
Дякував (ла): 52 рази
Подякували: 19 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення booch » 31 травня 2017, 10:14

как раз читал и плакал Вова.
TRUST или ESP не просто так в базе идут, как и разноширокие колеса на данном авто
захотелось профиль выше, так подбери правильно на все 4 а не отруби защиту

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 31 травня 2017, 22:36

Sergey_KIEB писав: ...что бы решить проблему разных диаметров колёс на осях, например увеличив профиль и передних тоже ...
vova13 писав: Так и катаю с перемычкой, т.к. есть мысли вместо штатного размера спереди установить что-то чуть выше в надежде на мягкость и возвращения системы в штатный режим. К сожалению, продвинутся дальше в постройке моего Смарта нет времени и ежедневно катаюсь так
Мой пост от 27 май 2017, 19:49.
Sergey_KIEB писав: Хотя с другой стороны...нафига овощу тормоза вообще? :crazy:
Ну и как же ты на нём тормозишь, кедами? :))))

P.S. Собаки накормлены, до утра гавкать не должны. :)

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення SMARTDOC » 31 травня 2017, 23:07

vova13 писав:Ну и как же ты на нём тормозишь, кедами? :))))

Причём тут я? Детские шуточки у вас.
У меня Смарты полностью аутентичны и ухожены. Никакого колхоза, и проблем не бывает. Ни одной ошибки, и работают как часы. Именно потому что я достаточно детально их изучил, у меня и мысли не возникает что то там изменять, тем более такими варварскими способами как вы. Считаю конструкторское бюро Мерседеса умнее меня однозначно. Как впрочем и вас.
vova13 писав:P.S. Собаки накормлены, до утра гавкать не должны. :)

Очень рад за ваших домашних питомцев, но нам об этом знать не обязательно. Это технический форум, а не соц.сети... :RTFM:

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення mm_osman » 31 травня 2017, 23:33

Sergey_KIEB писав:Именно потому что я достаточно детально их изучил...

ну то если вы такие умные, то расскажите как без резки (изменения) пластика и без изменения ширины колеи и т.п. всунуть высокопрофильные передние покрышки! буча это тоже касается...

private
Smartовод

Повідомлень: 82
З нами з: 21 листопада 2014, 21:59
Автомобиль: magentis/calibra/smart
Имя: Vlad
Звідки: donetsk
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 10 рази

Контактна інформація:
Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення private » 31 травня 2017, 23:48

mm_osman писав:
Sergey_KIEB писав:Именно потому что я достаточно детально их изучил...

ну то если вы такие умные, то расскажите как без резки (изменения) пластика и без изменения ширины колеи и т.п. всунуть высокопрофильные передние покрышки! буча это тоже касается...

расскажу я
если уж так сильно хочется высокий профиль, покупаем 13/14 диски с разболтовкой 3х112 на олх такие встречались от рено
только нужно примерять не будут ли цеплять тормозной диск 13 радиус
и по шинному калькулятору подбираем резину на перед можно одеть 180/70 на зад 190/65 либо что то похожее по калькулятору можно удобно подобрать

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення mm_osman » 01 червня 2017, 06:47

private писав:расскажу я

а суппорта дают такое сделать?

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення SMARTDOC » 01 червня 2017, 09:15

mm_osman писав:
Sergey_KIEB писав:Именно потому что я достаточно детально их изучил...

ну то если вы такие умные, то расскажите как без резки (изменения) пластика и без изменения ширины колеи и т.п. всунуть высокопрофильные передние покрышки! буча это тоже касается...

Всё просто. Между губой бампера и передней защитой делаются вставки из чего угодно, которые как бы оттягивают губу вперёд на 10см. Ширину колеи(ширину колёс) менять не нужно, это лишнее занятие по многим причинам. И ничего резать не надо и затирать не будет.
Но именно потому что я достаточно детально их (смарты) изучил, и конечно же потому чтоя такой умный, всё это лично мне не нужно. Давление 1,8 перед, и 2,0 зад в стандартных колёсах вполне устраивает по комфорту езды.

private
Smartовод

Повідомлень: 82
З нами з: 21 листопада 2014, 21:59
Автомобиль: magentis/calibra/smart
Имя: Vlad
Звідки: donetsk
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 10 рази

Контактна інформація:
Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення private » 01 червня 2017, 09:40

mm_osman писав:
private писав:расскажу я

а суппорта дают такое сделать?

можете позвонить и уточнить
https://www.olx.ua/obyavlenie/diski-sma ... rKowA.html

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення mm_osman » 01 червня 2017, 22:51

private писав:можете позвонить и уточнить

зачем мне звонить и спрашивать?! тем более, я постом выше тоже не спрашивал, как бы... если я точно знаю, что 13е диски могут подойти только на зад.

private
Smartовод

Повідомлень: 82
З нами з: 21 листопада 2014, 21:59
Автомобиль: magentis/calibra/smart
Имя: Vlad
Звідки: donetsk
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 10 рази

Контактна інформація:
Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення private » 01 червня 2017, 23:13

mm_osman писав:
private писав:можете позвонить и уточнить

зачем мне звонить и спрашивать?! тем более, я постом выше тоже не спрашивал, как бы... если я точно знаю, что 13е диски могут подойти только на зад.

разница между р15 и р13 около 5 см должны они встать вперед, 14 примерял становятся свободно

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 02 червня 2017, 08:15

К работе генератора моей машины у меня вопросов не возникало, разве что небольшой шум уже несвежих подсохших подшипников. При замене мотора выяснилось неприятное обстоятельство - корпус генератора имеет не слабую такую трещину. Нехватка времени побудила установить что есть, но "галочку" в уме поставил.
И вот я владелец дешёвого генератора с помойки. Самое интересное, что его уже пытались восстановить... Кто-то с большими амбициями и ... вообщем подобные индивиды любят громко себя хвалить. Но Бог с ними, я же скромно попробую осветить процесс восстановления и осознать смысл этой затеи.

Растрескивание силуминового корпуса на смартогенераторах явление поголовное. Статор в процессе работы нагревается, чем больше нагрузка на генератор, тем сильнее. Будучи запрессованным в силуминовый корпус статор рано или поздно разорвёт его. Трещина как бы эта не особо опасна - сняли напряжение посадки ну и ладно, но всё веселье впереди... Во время работы статорные обмотки и сам статор вибрируют, что рано или поздно приведёт к проблемам из-за треснутого корпуса.

В моём генераторе очумелые ручки сделали всё через :xyN: Собирали всё исключительно ногами особо не заморачиваясь.
Статор оказался перекошен в корпусе, не имел соосности, что привело к затиранию ротора о статор. Будем исправлять...
Вкладення
IMG_20170601_101651_HDR.jpg
статор с обмоткой
]
IMG_20170601_101556_HDR.jpg
передняя крышка с трещинами
]
IMG_20170601_094915.jpg
ротор
]

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 03 червня 2017, 09:51

Почему всё же возникают трещины корпуса генератора? Попробую ответить на этот вопрос включив фантазию...

Естественный процесс нагрева статора во время работы обуславливает необходимость его охлаждения. Тепло предстоит отводить силуминовому корпусу генератора в том числе. Благо, он обладает неплохой теплопроводностью. Но под действием внешней среды передача тепла от статора к корпусу со временем затрудняется из-за процессов окисления и загрязнения. В итоге перегретый статор рано или поздно разорвёт холодный корпус. Подтверждением этой версии служит неслабый такой налёт, которым обрастает крышка. Поэтому необходимо регулярное обслуживание генератора.

Как разобрать генератор, ничего не сломав? Гайку шкива откручивать пневмогайковёртом, Заднюю крышку снимать съёмником. Подшипники легко демонтируются после прогрева крышки строительным феном и лёгкого удара крышкой по столу. Всё легко и просто.
Обмотка статора соединена в треугольник, что характерно для мощных генераторов.

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення SMARTDOC » 03 червня 2017, 12:06

Ни одна мастерская по ремонту генераторов не берётся делать смарто-генераторы с лопнувшим корпусом, так как это как правило означает что обмотка статора свою жизнь окончила. А её замена вместе с ремонтом (сваркой) корпуса и всеми остальными работами(подшипники, щетки и прочее) в сумме подбирается к стоимости нового генератора. Как говорится - шкурка вычинки не стОит.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 03 червня 2017, 19:16

Sergey_KIEB писав:Ни одна мастерская по ремонту генераторов не берётся делать смарто-генераторы с лопнувшим корпусом, так как это как правило означает что обмотка статора свою жизнь окончила. А её замена вместе с ремонтом (сваркой) корпуса и всеми остальными работами(подшипники, щетки и прочее) в сумме подбирается к стоимости нового генератора. Как говорится - шкурка вычинки не стОит.

О, не знал! Тем интересней мне попытаться добиться позитивного результата! Стоимость нового самого дешёвого генератора на Смарт около 2 тыс.грн.

Заварили аргоном переднюю крышку за 100 грн. (200 рублей). Это цена за два шва.
Вкладення
IMG_20170603_171056.jpg
]

Tommy
Smartовод

Повідомлень: 122
З нами з: 26 травня 2016, 10:37
Автомобиль: Smart Roadster
Имя: Владимир
Звідки: UA, Kharkiv
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення Tommy » 03 червня 2017, 19:38

Если пошла коррозия стали статора и ее не остановили, то корпус снова разорвет со временем. Можно попробовать железяку отпассивировать или отфосфатировать чтобы существенно замедлить этот процесс. Или применить соответствующие ингибиторы коррозии.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 16 червня 2017, 08:42

https://www.youtube.com/watch?v=L_GcRsFiNyQ Постройка лютого мотора на 850 кубов нашими братьями. Низ дизельный, головка бензиновая, поршни с япошки какой-то, шатуны и пальцы с титана. Треш и угар. Судя по фразам мастера, сказанные почти все "мимо", мотор "не полетит". За старания и смелость от меня им лайк под видео.

P.S. Возвращаясь к вопросу необходимости маслофорсунок: если на поршне со стороны юбки нет маслоуловителей, например, лабиринтного типа, то целесобразность их применения под большим вопросом. А негативные последствия в виде жора масла очень возможны.

SmartDriver
Опытный Smartовод

Повідомлень: 231
З нами з: 09 червня 2016, 20:24
Автомобиль: В активном поиске
Имя: Андрій
Звідки: Харків
Дякував (ла): 29 рази
Подякували: 44 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення SmartDriver » 18 червня 2017, 00:27

vova13 писав:https://www.youtube.com/watch?v=L_GcRsFiNyQ Постройка лютого мотора на 850 кубов нашими братьями. Низ дизельный, головка бензиновая, поршни с япошки какой-то, шатуны и пальцы с титана. Треш и угар. Судя по фразам мастера, сказанные почти все "мимо", мотор "не полетит". За старания и смелость от меня им лайк под видео.


Русня нам не братья. Братья войны не начинают.
Пока что после чтения вашего бортжурнала возникает один вопрос: а чем вам стоковый двигатель не угодил?

Tommy
Smartовод

Повідомлень: 122
З нами з: 26 травня 2016, 10:37
Автомобиль: Smart Roadster
Имя: Владимир
Звідки: UA, Kharkiv
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення Tommy » 18 червня 2017, 01:31

SmartDriver писав:
vova13 писав:https://www.youtube.com/watch?v=L_GcRsFiNyQ Постройка лютого мотора на 850 кубов нашими братьями. Низ дизельный, головка бензиновая, поршни с япошки какой-то, шатуны и пальцы с титана. Треш и угар. Судя по фразам мастера, сказанные почти все "мимо", мотор "не полетит". За старания и смелость от меня им лайк под видео.


Русня нам не братья. Братья войны не начинают.
Пока что после чтения вашего бортжурнала возникает один вопрос: а чем вам стоковый двигатель не угодил?

Андрiю, здається менi, що vova13 мав на увазi, що вони нам "брати" по Смартах :)

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 18 червня 2017, 10:29

SmartDriver писав: Русня нам не братья. Братья войны не начинают. Пока что после чтения вашего бортжурнала возникает один вопрос: а чем вам стоковый двигатель не угодил?
Не всё в этом мире прямолинейно и однозначно...

Мотивы перестройки двигателя описаны мной здесь очень подробно, повторяться не буду. Удивительно, что возник такой вопрос... На самом деле удивительно совсем другое: откуда сколько ненависти и злобы, откуда уверенность в своей исключительности... когда даже в написанном здесь материале разобраться сложно?
Наше общество учат перестать думать, постоянно подавая информацию в готовом пережёванном виде: реклама, аналитика, продвижение, потребительство, промывание и зомбирование. Давайте говорить не про соседей, Бог с ними. В свой стране мы развалили государственные институции, стали самой коррумпированной страной, развалили промышленность, систему образования. У соседей (г.Житомир) вот вчера стояла фура на ремонте, смердела страшно - возит львовский мусор. Куда? Мы превратились в Белую Папуасию не способную ни на что...

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 18 червня 2017, 10:39

Sergey_KIEB писав:Жаль что мы так и не узнаем о судьбе этого "чудо"-мотора в работе. Ибо никто не любит выкладывать напоказ свои поражения...
Так что читаем и улыбаемся, пока автор жжот.

Смеётся тот, кто смеётся последним, Серёжа. Или Буч?

P.S. А мотор реально чудесный! В городе хватает за глаза. Хватает объехать тех, кто считает Смарт помехой на дороге.
Вкладення
Booch.gif
]

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 18 червня 2017, 11:45

Tommy писав: Андрiю, здається менi, що vova13 мав на увазi, що вони нам "брати" по Смартах :)

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення SMARTDOC » 18 червня 2017, 12:15

vova13 писав:Серёжа. Или Буч?

Да, это тоже я на другом ресурсе. А к чему была вырезанная эта цитата?
Если не ошибаюсь, это был ответ на чей то вопрос о "заварке". Гляжу вы интересуетесь этой тематикой? Кстати как то хотел вам предложить это, вам для "комплектности" по моему не хватает. :))))

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 18 червня 2017, 17:33

Sergey_KIEB писав: А к чему была вырезанная эта цитата?
У нас на форуме Буч любит лайкать Сергея :oops: Подумал, что кто-то не наигрался и ботов регистрирует, а потом сам себя лайкает... Ведь это запрещено правилами?

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення SMARTDOC » 19 червня 2017, 02:32

vova13 писав:
Sergey_KIEB писав: А к чему была вырезанная эта цитата?
У нас на форуме Буч любит лайкать Сергея :oops: Подумал, что кто-то не наигрался и ботов регистрирует, а потом сам себя лайкает... Ведь это запрещено правилами?

:stop: Спите спокойно Владимир, я чту правила. :RTFM: Всё намного проще. :) Буч это мой брат, живём мы в разных концах города, но мыслим одинаково. Как видите, на некоторых ресурсах(откуда ваш скрин) у нас даже один на двоих акк.

Аватар користувача
booch
Smartовод

Повідомлень: 130
З нами з: 10 липня 2015, 12:58
Автомобиль: Smart 451 Black Tractor
Имя: Виталий
Звідки: Киев
Дякував (ла): 52 рази
Подякували: 19 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення booch » 19 червня 2017, 11:17

Скандалы, интриги, расследования... 8-)
нет, лайкаю я то, что считаю верным, и проведя расследования глубже, можно думаю найти что не одного человека для какого то там рейтинга
а еще на том же драйве написано что это два человека на одном аккаунте, потому и ник двойной, а тут у каждого свой.
vova13, вы не думали что
откуда сколько ненависти и злобы, откуда уверенность в своей исключительности...

что это не исключительность, а не понимание зачем выкидывать все системы и достижения инженеров и возвращаться на 20 лет назад.
Да и ладно если бы один не понимал, а когда большинство этого не понимает, то может это не все зомби маркетинга, а что то другое?

SmartDriver
Опытный Smartовод

Повідомлень: 231
З нами з: 09 червня 2016, 20:24
Автомобиль: В активном поиске
Имя: Андрій
Звідки: Харків
Дякував (ла): 29 рази
Подякували: 44 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення SmartDriver » 19 червня 2017, 15:22

vova13 писав:
SmartDriver писав: Русня нам не братья. Братья войны не начинают. Пока что после чтения вашего бортжурнала возникает один вопрос: а чем вам стоковый двигатель не угодил?
Не всё в этом мире прямолинейно и однозначно...

Мотивы перестройки двигателя описаны мной здесь очень подробно, повторяться не буду. Удивительно, что возник такой вопрос... На самом деле удивительно совсем другое: откуда сколько ненависти и злобы, откуда уверенность в своей исключительности... когда даже в написанном здесь материале разобраться сложно?
Наше общество учат перестать думать, постоянно подавая информацию в готовом пережёванном виде: реклама, аналитика, продвижение, потребительство, промывание и зомбирование. Давайте говорить не про соседей, Бог с ними. В свой стране мы развалили государственные институции, стали самой коррумпированной страной, развалили промышленность, систему образования. У соседей (г.Житомир) вот вчера стояла фура на ремонте, смердела страшно - возит львовский мусор. Куда? Мы превратились в Белую Папуасию не способную ни на что...


Политику обсудить можно в отдельной теме, а ненависть к агрессору обоснована. Да и война ко мне намного ближе, чем к вам.

К вам ненависти и злобы нет, скорее любопытство и непонимание, зачем такое городить. Если это в качестве эксперимента, типа "интересно, что будет если сделать вот так?" - то почему бы и не поэксперементировать. А если всерьёз, то даже не знаю.. Свежеотремонтированный стоковый мотор проедет тысяч 100 особо без головняков. Для городской машинки этого более, чем достаточно. И продать её потом будет намного проще и легче, чем с кардинальными переделками.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 19 червня 2017, 21:33

Итак, напомню, цель моих модификаций это повышение надёжности и долговечности ДВС. Был интерес узнать как поедет Смарт без турбины. Из теории известно, что наддув бензиновых двигателей малоэффективен в силу своих особенностей, которые я описывал ранее. (Если кратко: тупо "дуть" избыток в приоткрытый дроссель, который ограничивает воздух!) На Смарте из-за компоновки вообще всё плохо... На дизеле наоборот, дуть и как можно больше.
Следующим этапом моей модификации будет установка масляного радиатора моторного масла, что существенно(!) уменьшит термическую нагрузку на ДВС. Как известно, масло выполняет очень важную роль в охлаждении ДВС и в переносе (отводе) тепла. Температура масла не должна превышать 100 градусов по цельсию, больше уже хуже.

Сделал фланец под свой выпускной коллектор. На металлоломе купил два одинаковых мото глушителя с Сузуки за 100 грн. Может и их поставлю...
Вкладення
фланец1.gif
]
фланец.gif
]

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 19 червня 2017, 21:51

SmartDriver писав: ... зачем такое городить... А если всерьёз, то даже не знаю.
Нет идеальных вещей и не будет. Но всегда будет тяга к познанию и просвещению.
Пример. Вот в моторе идёт сгорание топливо воздушной смеси - это все знают. Но, на сегодняшний день не у кого нет понимания что именно там происходит и поэтому нет теории горения как таковой! Горение есть, теории нет и понимания процесса нет.
Ещё пример, один из миллиона...
Вкладення
Горят.png
]

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення vova13 » 30 липня 2017, 19:04

Шах и мат - ватники :)
В подтверждении мысли, что смеётся тот, кто смеётся последним, тему моторного масла считаю закрытой. Оказывается, все масла одинаково хороши!
All we’re saying is, if you want to try an oil that maybe costs a little
less, you probably don’t need to worry about it causing any problems.
:o :))))
Пруфф тут: https://www.blackstone-labs.com/Newsletters/Gas-Diesel/July-1-2017.php
Первоисточник тут: http://bmwservice.livejournal.com/244156.html
Тут первые попытки достучаться: http://bmwservice.livejournal.com/21929.html

P.S. Поставил вариатор опережения зажигания - настраиваю.
IMG_20170716_132737.jpg
Новые передние колёсики в новой размере. Теперь система стабилизации довольна.
]

ВладНивский
Новоприбывший

Повідомлень: 1
З нами з: 25 січня 2018, 12:55
Автомобиль: Smart Cabrio 0,6 2001 (жены:)
Имя: Влад
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 0
Дякував (ла): 1 раз

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення ВладНивский » 25 січня 2018, 14:22

В городе, в плотном потоке, из-за хорошей отдачи крутящего момента с самых низов едет весело и задористо, раньше переключается на большую передачу и не прыгает часто вниз, тянет на высокой в натяжку. Крутится на средних не так весело.

Добавил в моторное масло модификатор трения "Дисульфид вольфрама TUNGSTEN DISULFIDE WS2" - 10 грамм. Такой МТ используется в масле Liqui Moly Molygen New совместно с молибденом.[/quote]


Привет, профессионалам Смартоводам от профессионала автомобилиста в общем, 1 500 000 км и 38 автомобилей под жопой за 30 летний стаж вождения и сервисного обслуживания. И вот волею наверное судьбы, желанием жены стал на старости Смартоводлм.

По поводу как себя ведёт Смарт 0,6 без турбины я понял тоже и совсем недавно. Купив авто жене и проехав до первого ближайшего сервиса на Ул Електриков 19а. И спасибо Денису, что показал мне на отсутствие стопорного кольца на тяге включения турбины. Каталась бы моя мадам без резвой тяги Смарта с выключённой турбиной. Теперь все норм.:) Ну так, как я проехал всего то 3 км на данном агрегате, не сразу понял как он вообще должен-то ехать. Для меня лично после BMW Z8 и Ferrari 599 вообще мало машин по-настоящему ездят :) «шутка, без сарказма» мой Prado 150 4l в тот же список. Но разницу без турбины и с турбиной я почувствовал сразу.

У меня другой вопрос:
Как себя ведёт двигатель с вашим участием в его жизни присадкой для масла двигателя? Все дело в том, что в далёком 1994 году мой товарищ посоветовал мне в мой Ваз 21013 добавить присадку Ликви Молли с молибденом (мол коленвал и распредвал покроются защитной пленкой и будет меньший износ трущихся деталей шеек с коренными и шатунными вкладышами, увеличится компрессия и уменьшится расход топлива, и да уменьшится в общем звук двигателя, и увеличится давления масла в масляном насос) После чего компрессия в моей копейке за дне недели с 8,5 и 9.0 атмосфер покинула камеры сгорания навсегда до уровня 3,5 с расходом масла 1 литр на 100 км. Как ваш двигатель сегодня? Все в порядке?

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення mm_osman » 26 січня 2018, 07:40

Отвечу за Вову , да простит он меня! Так как машина стоит у меня :). Со здоровьем двигателя полный порядок. Более подробно он появится и отпишет.
А вот мое мнение насчет присадки несколько другое. Или совпадение обстоятельств, что компрессия покинула, или конфликт присадок ( в масле же тоже есть пакет присадок) возможно они и покусались.
Годиков 20 назад заливал titan cfe, оно с молибденом стремное на вид, как отработка. Но ниче. Мотор был не проблемный и ничего с ним не случилось. Откатал и 10 лет назад продал машину с субъективно неизменным состоянием здоровья двигла.

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення mm_osman » 26 січня 2018, 07:50

Но похожий на Ваш случай всё же был, только с ГУР. Загудел, но еще работал. Думаю, спасу. Меняю жижу, закидаю ревитализант ХАДО для ГУР . И на второй день финиш. Рулем повернуть не могу, пока не дам газу, как следует. В средине насоса эллипсная шайба стала почти прямоугольной...

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення mm_osman » 03 червня 2018, 10:55

Эту тему закрываем. Машина приобрела другого хозяина.
У нее началась другая другая жизнь

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення SMARTDOC » 04 червня 2018, 00:24

Вот жалость то какая, а ведь так всё многообещающе начиналось... :cray:
Всё таки нашёлся "ценитель" который рискнул купить этот шедевр ? Или ещё не все задумки успели реализовать и Смарт ещё был похож на Смарт?

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення mm_osman » 10 червня 2018, 23:19

вернули назад турбину, интеркулера, газ остался.
вернули скорее для клиента, т.к. все устраивало

sergey2
Опытный Smartовод

Повідомлень: 239
З нами з: 22 травня 2016, 13:41
Автомобиль: разные
Имя: Сергей
Звідки: Тернополь
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 30 рази

Re: Smart 450 (0.6) - другая жизнь

Повідомлення sergey2 » 02 листопада 2021, 22:18

Ну уважаемый, если вы самый умный, умнее конструкторского бюро смарт, производителей масел и тд, то нам всем тоже пох на ваши телодвижения с вашим автомобилем, это ж вам его ремонтировать и ездить на нём, то шо ж мы будем бисер разбрасывать.


Повернутись до “Наші розумники”