Smart 450 (0.6) - другая жизнь - Страница 6

SMARTDOC · Сообщение **SMARTDOC** » 27 мар 2017 09:59

vova13 писал(а):Средний расход по городу чуть снизился.

Бред. Нереально. "Велосипед" уже придумали и без вас на литровых смартах. Там все точно так же как вы делаете, абсолютно одинаковый мотор есть в варианте с турбо и без. Спросите у любого владельца атмолитра о расходе. 8 средний городской. Потому что он нихера не едет и все "топчут тапку", а она в свою очередь заливает бензином мотор. Турболитр в таких же скоростях вождения (в таком же режиме овоща) имеет расход 6,5. И это сухие факты. Так что извращайтесь над своим мотором дальше(веселите народ), но не выходите на уровень моразма обвиняя всех инженеров мира в нецелесообразности наддува.

mm_osman писал(а):на базе дизеля сделать 0,8й бензин

Уже были такие попытки. Пока безуспешные. Саморазрушается мотор.
Как минимум подумайте кто напишет с нуля топливные карты и прочее...

booch · Сообщение **booch** » 27 мар 2017 11:44

а так же впуск и поршневую, дизельная не подходит, другая камера сгорания.

vova13 · Сообщение **vova13** » 27 мар 2017 22:03

Сегодня поездил немного по делам по городу и попримерялся к новому характеру машинки.
Отключил в настройках ГБО переход на бензин при оборотах меньше 1000. Раньше я думал, что трогание с места как будто на "ручнике", это происки газового топлива от низкой степени сжатия. Теперь я понял, как заблуждался. Запустил автокалибровку ГБО заново, так как сильно раскачивалась кратковременная топливная коррекция. Но это не сильно помогло и как её "качает" видно по цветным маркерам на приборе ниже. Такого с подключенной турбиной не было. Обратил внимание, что на ХХ стало стабильней и ниже значение разряжения. Около 0.32 Бар. С турбиной качало 0.35-0.42 - налицо факт заброса выхлопных газов на продувке.
По ездовым ощущениям: всё никак не привыкну, как она легко трогается. Турбоподхвата уже нет, но в потоке уверенно держаться помогает именно этот приход на низких/средних. При наваливании - динамики нет. Была мысль снять выпускной коллектор и поискать динамику, но времени нет. По расходу: такого низкого расхода у меня ещё не было, отчасти, может, что я перестал жёстко наваливать. На скрине расход при неспешной езде по городу, если начинаешь стоять на светофорах и тянуться вырастает до 6-6.5. Естественно на газу еду.
Температура воздуха высокая, что подтверждает то, что в моторном отсеке жарко.

Немного теории: в Смарте и других стоковых турбозажигалках редко когда вдувают больше 0.5 - 0.7 бар избытка. Хотя в дизелях до 3(!) бар в лёгкую. Это не злой умысел или прихоть, это физика. В дизеле нет дросселя и он способен работать на любом составе смеси и никакой детонации нет в помине. В режиме частичных нагрузок дизель крайне эффективно расходует топливо - сколько впрыснул, сколько и сгорело. В бензиновом двигателе нужно всегда точно дозировать воздух дросселем. Для дизеля много воздуха не бывает, в бензиновом мы почти всегда его ограничиваем дросселем. Смысл дуть турбиной через прикрытый дроссель? Отсюда эффективность турбины в зажигалках редко когда превышала примерно 30%, когда на дизеле 50% легко. Дизель едет на "полке момента" в небольшом диапазоне оборотов, а бензиновый крутят в более широких пределах оборотов и важна отдача во всём диапазоне (эластичность).

kobzar · Сообщение **kobzar** » 28 мар 2017 08:14

Весьма интересный пост! Не нужно слушать тех кто рассказывает что зачем и почему!
Почитать интересно!

vova13 · Сообщение **vova13** » 01 апр 2017 17:39

Буду дальше продолжать будоражить смартоводов своими изысками нестандартного мышления.

Многие знают, что в наших турбодвигателях установлены маслофорсунки для подачи струи моторного масла на днище поршня. Якобы для охлаждения поршня ну и смазки там пальца и т.д. Но мне это не нужно и я уже решил, что в моём волшебном атмосферном моторе их не будет. Во первых, чем проще, тем лучше (надёжней) никто не отменял. Во вторых вот мнение из интернета:

С маслофорсунками в паре должен быть обязательно масляный радиатор, поскольку после контакта с поршнем температура еще больше увеличивается , а масляный поддон имеет ограниченную площадь рассеивания тепла. При перегреве масло теряет свои свойства. 2ой момент - повышенная нагрузка на масляные кольца, поскольку нужно снимать большее количество масла с гильз, В поршне должно быть достаточное количество каналов маслоотведения, качество колец тоже должно соответствовать под эти задачи.

- Опа, подумали многие, применительно к мотору Смарта... Вот Вам откуда вечная проблема с жором масла: маслокольца не справляются из-за недостаточного дренажа при огромном объёме масла, мотор в середине весь закопченный от горелого масла (со всеми допусками), а компрессионные кольца обычно быстро "садятся", особенно верхние. Фактически, если Вы на своём Смарте топите по трассе, днище поршня представляет из себя очень горячую сковороду для жарки масла. Здравствуй масложор!

под поршнем в гильзе и так творится ад называемый масл.облаком(оседающим)

Так что, смазывать там нечего, а охлаждать опасно.

private · Сообщение **private** » 01 апр 2017 18:01

стоп, а у кого проблема с жором масла на исправном моторе не пробитом интеркулере и хорошей турбине?
у меня был 06 после капиталки не кушал масла совсем менял каждые 5-6 тыщ
сейчас дизель 08 тоже не кушает масло

vova13 · Сообщение **vova13** » 01 апр 2017 19:21

У меня сейчас не жрёт. В общем есть тенденция на малообъёмных турбомоторах - достаточно скорый жор масла (без критического износа ЦПГ). Высокая степень форсирования двигателя приводит к высокому тепловыделению, а дальше ищется слабое звено и пошло поехало: нестабильное масло, нагар, повышенное давление картерных газов, нерабочий клапан вентиляции, севшие кольца, сопливая турбина и... в конце концов езда без масла, ибо закончилось оно в поддоне. Можно вломить по трассе и посадить кольца к примеру по перегреву или другое. Не зря на родстер ставили маслорадиатор, не зря.

Кстати, если я оставлю маслофорсунки в своём атмосферном моторе, то масло будет интенсивно забрасываться через дополнительные мной насверленные в поршне дренажные отверстия! Даже если бы я делал стоковый турбомотор, то скорее всего отказался бы от форсунок в пользу дополнительных маслодренажных отверстий. Да и лишний расход масла через эти форсунки идёт. Всё учесть и просчитать сложно, эксплуатация покажет. Но тенденция такова, что люди дули по два бара без маслофорсунок и поршня не плыли.

SMARTDOC · Сообщение **SMARTDOC** » 02 апр 2017 00:26

Жаль что мы так и не узнаем о судьбе этого "чудо"-мотора в работе. Ибо никто не любит выкладывать напоказ свои поражения...
Так что читаем и улыбаемся, пока автор жжот.

sergey2 · Сообщение **sergey2** » 02 апр 2017 13:17

Хочется быть умнее целого конструкторского бюро смарт, ню ню, понаблюдаем, кстати о масляных форсунках, на бмв икс, на дорестайле, они были, моторы там были неубиваемые и можно было ездить в режиме пенсионера, а на рестайле, этих форсунок нет, появился масложор и на рестайле теперь нужно вваливать, иначе будет повышенный износ двигателя из за нехватки смазки.

vova13 · Сообщение **vova13** » 05 апр 2017 08:00

sergey2 писал(а):Хочется быть умнее целого конструкторского бюро смарт...

А ресурс бензинового мотора отличается к примеру от дизеля? А почему он у Вас такой маленький? А почему? А кто виноват? А что делать и как с этим жить?
:popcorn:

Итак, мой сознательный выбор топлива для Смарта это газовое топливо LPG и спиртовой бензин (содержание спиртовых компонентов и производных 30-40 процентов). Почему? Вопрос сложный и простой. Вообщем не мой мопед, будут цитаты.

Оказывается, ключевым процессом повышения октанового числа бензина в мире сегодня является риформинг. Где-то рядом расположился каталитический крекинг. А теперь сюрприз: оба этих процесса пересыщают бензин ароматикой. Ароматика всем хороша, горит для мотора вкусно - энергии дает много, октановое число, разумеется, вполне достаточно - ради того все и городили, вот только коптит она безбожно. И ароматики в современном бензине содержится ни много ни мало - ТРЕТЬ. Это в самом наилучшем, который самый-самый евро-5.

Оказывается, самое лучшее - это натуральное! Как и с маслами.

Натуральные прямогонные бензины имели лишь следы "ароматики" в своем составе, а до любого потребного октана их догоняли ядовытыми присадками

Но яд этот

ТЭС присадки, у вас будет чистый внутри и исправный мотор, свободный от детонации, а жалкими долями свинца вы не отравите ни себя, ни катализатор, ни окружающих - мала доза.

Теперь про спиртовой бензин:

Среди спиртов: метиловый, этиловый, изопропиловый спирт, вторичный бутиловый спирт (ВБС) и третбутиловый спирт (ТБС). У этанола октановое число около 110 (у метанола под 120-130), но теплотворная способность меньше чем у бензина, поэтому "ехать" машина будет похуже, но и детонации не будет. Единственное стоит помнить, что метанол это яд. Добавка в бензин Аи-92 10% этилового спирта позволяет повысить октановое число до 95 единиц, а также несколько снизить токсичность выхлопных газов. Если есть доступ к изопропиловому спирту или еще каким спиртовым изомерам, то это вообще золотая жила. У изомеров октановое число еще выше, добавление где-то 1% изопропилового спирта это +1 к ОЧ итогового бензина. Добавив 5-10% к 95-му можно получить как минимум бензин с ОЧ 98.

И ещё, при горении спиртового бензина поршень будет иметь меньшую температуру. (умный поймёт, а дураков учить только портить)

vova13 · Сообщение **vova13** » 08 апр 2017 20:31

Пора примерить моему Смартику другой силовой агрегат. Откидывая банальщину и обыденность в виде стокового железа вживляю мелкому волшебный атмосферный мотор. Говорят, чтобы появилось волшебство нужно хорошенько дунуть... Но не в моём случае, никаких турбин... Будем искать волшебство в эластичности ДВС.
Кстати, все работы провожу исключительно тет-а-тет с мелким, без посторонней помощи со стороны иных двуногих индивидов.

Заменил задние пружины на новые KAYABA RC 6370. Они повыше родных, особенно в зоне витка комфорта. Задние амортизаторы Монро Супер Туринг исправны, но... жесть какая, они же двухстороннего действия! Естественно на них "козлить" будет. С этим определённо нужно что-то делать...

vova13 · Сообщение **vova13** » 09 апр 2017 21:54

Немного усилий, подныриваний, нависаний, хитрых акробатических приёмов и мелкий ожил! Мотор снова урчит, правда без выпускного коллектора достаточно громко. Боков по сборке замечено не было, что позволило проехать круг почёта и... всё, пора расставаться.
На сегодня ситуация такая: не установлены интеркуллер с вентилятором и клапанами управления вестгейтом, выпускной коллектор с турбиной (5 кг веса как никак!), глушитель, патрубки впуска, вакуумные трубки. Подача масла на турбину заглушена, думаю там будет выход на манометр. Нужно изготовить выпускной коллектор и выпускной тракт, а то меня кедами закидают с таким громким выхлопом. Завтра надеюсь будет расширенный тест-драйв а-ля "село на матациклете"

vova13 · Сообщение **vova13** » 10 апр 2017 20:46

Сегодня выгулял своего овоща. Ездить без коллектора и глушителя мега стрёмное занятие - оборачиваются все, кроме пиплов в наушниках. Этим ничего не страшно. Наваливать на газ было боязно не по причине обкатки, а дабы не извергать громогласные звуки преисподней. Ехать в натяжку более менее приемлимо, но при педалировании - ад. Так как я уже далеко не тинейджер, с подобной практикой выездов нужно заканчивать до изготовления выхлопа.
Как и предполагал я в процессе сборки своего волшебного мотора потребуется дальнгейшая регулировка фаз распредвала из-за работ по увеличения степени сжатия. На малых и холостых у машины просто дизельная тяга, при педалировании не очень, хотя сцепление "не подвёл" и оно работало не очень (возможно буксовало). Расстояние между звёздочкой коленвала и звёздочкой распредвала уменьшилось (примерно на 1 мм), что привело к уходу метки распредвала. Задача была собрать и завести дабы прокачались гидрокомпенсаторы, что позволит замерить и выставить фазы распредвала. Думаю без разрезной звёздочки или перестановки штифта на звёздочке не обойтись...
Так что полноценный тест драйв переносится на позже.
При перегазовке на месте мотор моментально набирает обороты - что реально круто. Лага нет: с холостых почти в отсечку словно спортбайк.

При сборке мотора гильзы мной не шлифовались и поршни остались те же (расточено кем-то в первый ремонтный), только новые кольца да вкладыши. Сделано это было намеренно, так как особого износа не было и думалось поправить всё ГМТ (гео модификатор трения). По сути это горная порода серпенит, но крошить породу в мотор стрёмно, поэтому купил Хадо. Чтобы не было рекламы, скажу лишь что взял тубу третьего поколения с одиночным внесением по цене на 20% дешевле чем на ихнем сайте.

Важно! Мною было озвучено ранее, что чем больше моторного масла в поддоне, тем лучше и предлагал заливать по больше. В принципе, всё верно, говорил. Простой пример: чем больше в кастрюле воды, тем дольше она будет греться. Больше масла - ниже его температура. Но, в Смарте с мотором 600 и 700 заливать масла больше максимума по щупу категорически не стоит! Причина проста и банальна, при избытке масла в поддоне оно затрудняет слив масла с турбины. Это может привести к выходу со строя турбины! Я залил в сухой мотор 4 литра и при работе мотора масло стояло в шахте слива масла с турбины, пришлось её заткнуть чтобы не выливалось на ходу. Каюсь, был не прав. :nurse:

Эту ситуацию запишу к недостаткам турбины на Смарте - разработчики и тут дали маху. Так тупо сделать слив масла

А в плюсы запишу, что при атмосферной версии можно и больше. А сколько - проверю. Не допустимо, чтобы его забрасывало на гильзы, а так...

Забыл написать, что при работе мотора выхлоп практически не пахнет, вообще. Что странно, ведь ката нет.

vova13 · Сообщение **vova13** » 14 апр 2017 22:00

Задача постройки выпускного коллектора и глушителя с нуля стала для меня невыполнимой. :xyN:

Оказалось всё очень сложно реализуемо технически и тяжело финансово. Основные моменты:
1. Потратить много денег и получить плохой или посредственный результат тупо.
2. Рассчитать грамотно настроенный выпуск сложно, ещё сложнее его реализовать в железе из-за компоновки авто (малой длины тракта) и недостаточного свободного места.
3. Если сделать развитые трубы коллектора будет некуда ставить стронгеры/пламягасители, резонаторы, глушители.
4. Если идти на компромисс и чем-то пожертвовать, получим бубнёж, пердение, резонансные призвуки и другие прелести.
5. В Житомире адекватных исполнителей скорее всего нет и не будет. Делать всё самому (как предполагалось изначально) нет времени и ошибки будут дорого стоить.
Было принято решение для ленивых по принципу дёшево и сердито с обязательным обещанием самому себе когда всё сделать "правильно". Итак Олег mm_osman презентовал мне смартовский выпускной коллектор с неисправным байпасным клапаном. На коллектор Смарта без слёз и печали смотреть больно, но сваркой удалось слегка поправить внутри газовый канал и полуавтоматом заварить выход на турбину. Вытрусив с родного глушителя несколько кусочков от керамических сот, собрал всё по штатным местам.
Наконец долгожданная тишина. Мотор работает мягко, ровно и размеренно. На ходу всё очень достойно. Поведение машины отличается от турбоверсии, но никакого дискомфорта нет. Едет значительно лучше, чем когда ездил с отключенной турбиной. Ощущается подхват на высоких (наконец-то!) Гидрокомпенсаторы не стучат (на прежних клапанах были побиты два стержня в торце). Давление масла супер: на холодную моментально 4.5 Бара, прогретая на ХХ около 2 Бар, хорошо прогретая на ХХ 1.6 Бара, меньше не видел. Закинул Хадо, чтобы оно участвовало в обкатке, так как реметализант действует только в зоне граничного (сухого) трения. Дальше доводка и настройка.

vova13 · Сообщение **vova13** » 17 апр 2017 17:58

Sergey_KIEB писал(а):Беда в первом цилиндре... Как лечить будете? Минералочкой может?

Не прошло ещё и года, а я уже готов дать развёрнутый ответ по правде и без утайки. Время, как известно, всегда расставляет всё по своим местам и любой вопрос стремится отыскать свой единственно правильный ответ.
Вскрытие моего "родного" движка показало наличие "парада" колец на первом цилиндре. Т.е. верхнее и среднее компрессионные кольца стояли зазор под зазором. Тут компрессия и утекала... А не по причине залегания, как было я предположил. Причины? В мотор лазили, меняли шатунные вкладыши и всё вроде... Кольца скорее всего старые ибо севшие. Хотя кольца на турбомоторе садятся быстро и всегда. На втором и третьем поршне кольца стояли корректно.

Самое интересное, считаю, это моя давняя дискуссия на этом форуме по поводу моторных масел. Было уже много озвучено мной фактов и доводов. Теперь фотофакт! Это первый мной виденный мотор Смарта без нагара на канавках поршневых колец. И это здорово, ведь использовал я исключительно минеральные и полусинтетические дизельные(!) масла, которые про Смарт и допуски на него ничего не слышали. Повторюсь, не ведитесь на рассказни маркетологов, там правды нет, там многомиллиардный бизнес.

Sergey_KIEB писал(а): Пы.Сы. Мне по прежнему интересно как покажет себя машинка на ходу ... После переброса цепи.

Метки ГРМ были мной тогда установлены верно. Перепроверил. Т.е. мне продали машину с неправильно установленными фазами.

SMARTDOC · Сообщение **SMARTDOC** » 17 апр 2017 20:55

vova13 писал(а):Теперь фотофакт! Это первый мной виденный мотор Смарта без нагара на канавках поршневых колец. И это здорово, ведь использовал я исключительно минеральные и полусинтетические дизельные(!) масла

А откуда взялся "антифриз" в канавке? Не мыли говорите?.....

А до вас видимо тоже заливали исключительно чудо-маслА?
То есть кольца подсевшие(с ваших же слов) и в первом даже на "параде", а прорыв газов ну вообще никак не отпечатался на поршне??? :))))

vova13 писал(а):Метки ГРМ были мной тогда установлены верно. Перепроверил. Т.е. мне продали машину с неправильно установленными фазами.

То есть вы тогда просто правильно выставили метки цепи, а не перебросили вперёд(или назад), как было тогда анонсировано? Ну ничего удивительного...

vova13 · Сообщение **vova13** » 17 апр 2017 21:52

Sergey_KIEB писал(а): А откуда взялся "антифриз" в канавке? Не мыли говорите?.....

Блок лежал боком, когда поршни доставал. Оправдываться не буду, если кто-то считает меня лжецом, наберись мужества и скажите прямо. Без обид. Не в первый раз лично вы пытаетесь приписать мне свойства, которые присущи либо вам, либо окружающим вам людям.

Sergey_KIEB писал(а): А до вас видимо тоже заливали исключительно чудо-маслА?

Я подробно описывал историю этого мотора. Его откапиталили как смогли и продали мне. Объём работ мне не известен. Я описывал процесс раскоксовки и отмывания этого мотора, т.к. думал, что "лежат" кольца. На Смартах это редкое явление и бывает в особо запущенных случаях. Масло, залитое до меня проездило 2-3 тыс., точно не помню. Слил его, т.к. цвет его был уставший.

Sergey_KIEB писал(а): То есть кольца подсевшие(с ваших же слов) и в первом даже на "параде", а прорыв газов ну вообще никак не отпечатался на поршне???

Я этот поршень(поршни) не буду больше использовать, могу прислать Вам для анализа. Они не чищенные, в чём сможете убедиться, если хватит квалификации. У меня есть в этом сомнения, т.к. прорыв, ведущий к прогару поршня, будет при севших кольцах и сильном износе ЦПГ, когда поршень будет перекашивать. А зазор в кольце ничто, но он влиял на измерение компрессии, описанного на первой странице этого бортового журнала.

Sergey_KIEB писал(а): ...просто правильно выставили метки цепи, а не перебросили вперёд(или назад)

Я указывал, что провёл замер по перекрытию клапанов и по результатам измерения "перекинул" цепь. Мне метки не критерий точности, т.к. встречал на других моторах их несоответствие. Если кто-то не знает, что это и как, можете спросить.

Сообщение **mm_osman** » 18 апр 2017 23:25

Sergey_KIEB писал(а):А откуда взялся "антифриз" в канавке? Не мыли говорите?.....

ух ты! а я, дурак, всегда мою как не солярко-бензином, так разной моющей химией! буду теперь только антифризом!

SMARTDOC · Сообщение **SMARTDOC** » 19 апр 2017 09:06

mm_osman писал(а):
Sergey_KIEB писал(а):А откуда взялся "антифриз" в канавке? Не мыли говорите?.....

ух ты! а я, дурак, всегда мою как не солярко-бензином, так разной моющей химией! буду теперь только антифризом!

Слово атифриз было взято в кавычки, что означает, господа умники, что я тоже сомневаюсь в том что это атифриз.

vova13 · Сообщение **vova13** » 19 апр 2017 19:52

Sergey_KIEB писал(а): ... я тоже сомневаюсь в том что это атифриз.

Есть такая вещь, как плотность жидкости и поверхностное натяжение. А про текучесть если вспомнить, то бензин/растворитель каплей, наверно, не висел бы так. Но это для слабаков, настоящие парни рубят правду-матку и всё про всё знают.

Добавлю от себя: Наблюдаю грустную тенденцию вырождения нашего общества. К сожалению, такие понятия как доверие и вера всё больше покидают жителей нашей страны, вслед за человечностью, состраданием и взаимопомощью. Скоро население будет похоже на одурманенных болванчиков с шизоидным манием величия. :wall:

Мне больно осознавать в какую пропасть мы валимся.