Какое масло льете? - Сторінка 1

Модератори: SMARTDOC, Klassic, Sava

никнейм
sergey2
Опытный Smartовод

Повідомлень: 239
З нами з: 22 травня 2016, 13:41
Автомобиль: разные
Имя: Сергей
Звідки: Тернополь
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 30 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення sergey2 » 09 червня 2016, 22:09

Залий мотюль та забудь.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 09 червня 2016, 22:43

sergey2 писав:Залий мотюль та забудь.

Оно же без допусков на Смарт!!! :)))) :)))) :)))) :RTFM:

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 09 червня 2016, 22:48

vova13 писав:
sergey2 писав:Залий мотюль та забудь.

Оно же без допусков на Смарт!!! :)))) :)))) :)))) :RTFM:

У мотюль есть и с допуском, не хвилюйся... ;)

Lvivgaz
Smartовод

Повідомлень: 60
З нами з: 26 травня 2015, 16:21
Автомобиль: Smart City 0.6turbo(2000)
Имя: Олег
Звідки: Львів
Дякував (ла): 37 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Lvivgaz » 02 липня 2016, 14:06

sergey2 писав:Цвет ликви молли с присадками должен быть как графит или как ваз 2108 мокрый асфальт. :)

не плутайте с МолибденоМ,
а цвет масла что на фото выше - зеленый!

sergey2
Опытный Smartовод

Повідомлень: 239
З нами з: 22 травня 2016, 13:41
Автомобиль: разные
Имя: Сергей
Звідки: Тернополь
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 30 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення sergey2 » 02 липня 2016, 17:09

Я не стверджую, з молібденом так точно, є в них ще з різними пакетами, теж темного кольору.

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 19 серпня 2016, 08:32

многих знакомых и все свои тачки перевел на 15W40 CF - одни положительные эмоции

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 20 серпня 2016, 08:35

mm_osman писав:многих знакомых и все свои тачки перевел на 15W40 CF - одни положительные эмоции

Где ваши доказательства? А вот же они! http://bmwservice.livejournal.com/217244.html
Коротко о статье: человек залил минералку Лукойл в свой BMW, проехал 10 тыс.км и сделал анализ отработки. Вывод: разницы с более дорогими маслами, в том числе "синтетическими", нет. Анализ новых масел советского производства показал, что они по параметрам соответствуют современным требованиям.

P.S. Пробег 10 тыс. допустим для вышеуказанной BMW из-за большого объёма заливаемого масла - 7 литров. Для Смарта пробег не должен превышать 5 тыс.км в не зависимости от цены и типа масла.

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 20 серпня 2016, 11:13

:-~ А кто нибудь кроме этого никому не известного блогера ещё выкладывает подобные "исследования"? Кто ещё может подтвердить или опровергнуть подобный маразм? Я как то очень сомневаюсь, что столь "ошеломительные" разоблачения мировых производителей масел, пришли в голову только какому то никому не известному россиянину. Ну вот скажите, народ: мне одному только смешно от подобных выводов, или всё таки нет? :crazy:

Масла синтетические по своим свойствам лучше минеральных:
* во-первых, у синтетических гораздо ниже температура застывания.
* во-вторых, с изменением температуры у них меньше меняется вязкость, и, что очень важно, они не разжижаются при очень сильном нагреве.
* в-третьих, они легкотекучие, следовательно, обеспечивают меньшие потери мощности на трение и, как следствие снижение расхода топлива; имеют самые низкие температуры прокачки, т.е. позволяют работать двигателю даже при температуре ниже минус 30°С.
* в-четвертых, они меньше испаряются и выгорают.
* в-пятых, образуют меньше отложений, загрязняющих двигатель: нагаров, лаков и шламов.
* в-шестых, их ресурс в несколько раз выше, чем минеральных.

Не много литературы про HTHS.
Параметр HTHS — это высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига. HTHS измеряется в миллипаскалях в секунду. Наиболее распространенный метод испытания ASTM D 4683. Этот метод включает в себя, определение вязкости масла при высокой температуре 150С. Итак HTHS — это вязкость моторного масла при температуре 150С и высокой скорости сдвига 106 с-1 . Ничего трудного для понимания здесь нет — просто нужно запомнить, что для каждого автомобиля свой интервал допустимой HTHS. В двигатель, не предназначенный для использования моторных масел с низким HTHS, ни в коем случае нельзя лить такие масла. Почему и нужно обращать внимание на рекомендации производителя, выбирать масло в соответствии с рекомендованной вязкостью, рекомендованными допусками и рекомендованными стандартами.
Применение масла с пониженным HTHS, в не предназначенных для этого двигателях может привести к их ускоренному износу. В моторах, спроектированных для использования в них масла с пониженным HTHS, имеется ряд существенных отличий:
расстояние между трущимися поверхностями уменьшено. Более высокая точность сборки и подгонки деталей друг к другу (минимальные зазоры между деталями).
применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее.
специальное нанесение микропрофиля поверхности на деталях — на подобии хона в цилиндрах, для удерживания на деталях низковязких масел.
Если двигатель не спроектирован под низковязкие масла с низким HTHS, использование таких масел в нем недопустимо!
Для чего используют масла с низким HTHS?
В последнее десятилетие среди мировых автопроизводителей, наблюдается тенденция к снижению высокотемпературной вязкости при высокой скорости сдвига — HTHS. Использование таких масел экономически и экологически оправдано. Масла с низким HTHS дают большую экономию топлива по сравнению с обычными маслами более высокой вязкости. Меньшая вязкость масла приводит к меньшему сопротивлению деталям двигателя, что приводит к увеличению мощности двигателя, меньшему износу в некоторых узлах двигателя. Применение таких масел, так же положительно влияет на экологию. Выброс CO2 в атмосферу на низковязких маслах значительно ниже, чем на маслах более высокой вязкости.

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 20 серпня 2016, 12:26

Вот вам для общего развития ещё материальчика(не мой, честно признаюсь)))):

Лучший из лучших автомасел:
По изучал я тут литературы http://ridoilgroup.ru/files/motornie-masla.pdf форумы http://www.oil-club.ru/forum/forum/33-33/, тесты, статьи, книги, таблицы, спектральные анализы отработанных и свежих масел. Чуточку стал больше понимать. Итак, в чем задача масла, какие масла бывают, какие хорошие, какие плохие и т.д. Все это постараюсь рассказать в двух словах.
1. Цель масла, это уменьшение трения между трущимися деталями механизмов, охлаждение, борьба с окислением, удержание в себе продуктов окисления, испарения, нитрации, горения и воды.
2. Виды масел. Масла бывают разные, зависит от базового масла (1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я группа) и содержанием в этих базовых маслах: ПАО, эстеров, загустителей, ZDDP, модификаторов трения, противоисзносных, антифрикционных, диспергирующих, противопенных, антидепрессантов и моющих присадок.
ПАО (полиальфаолефины) это высокий синтез газов из которых получают чистые масла. На рынке около 97% крекинги 1-й и 3-й группы. Из 97%, 10-20% это гидрокрекинг+ПАО, но ПАО там, как правило, не более 30%. От процентов содержания в той или иной базе присадок, загустителей, модификаторов, ПАО, эстеров и т.д. зависит и окончательное масло. И главное в масле его сбалансированность.
Также, на рынке встречаются масла и на основе полигликолей, углеводоров, алкилбензолов, изопарафинов, полиалкиленгликолевых эфиров, эфиров фосфорной кислоты, алкилированных нафталинов и т.д., но эти масла не прижились из-за несоответствия потребительским качествам. Эти основы больше стали использовать в производстве гидромасел, тормозных жидкостей, антифризов и т.д.
Мировая стандартизация групп масел по классификации API:
 Группа I — базовые масла, которые получены методом селективной очистки и депарафинизации растворителями (так называемые обычные минеральные)
 Группа II- высокорафинированные базовые масла, с низким содержанием ароматических соединений и парафинов, с более повышенной окислительной стабильностью (масла, прошедшие гидрообработку- улучшенные минеральные). Придают молекулам более линейный вид, расщепляя из молекулярных связей вредные, с точки зрения физико-химических качеств, веществ.
 Группа III- базовые масла с высоким индексом вязкости, полученные методом каталитического гидрокрекинга (НС-технология). В ходе специальной обработки еще более улучшают молекулярную структуру масла, придавая молекулярным связям еще более линейный вид, приближая по своим свойствам базовые масла группы III к синтетическим базовым маслам IV группы. Некоторые производители относят данную группу к минеральным маслам, некоторые к полусинтетическим, а большинство производителей относят к синтетическим базовым маслам, хотя, по сути, это то же минеральное масло, работающая на тех же нефтяных парафинах, асфальтенах, нафтенах, ароматических и других смешанных соединениях.
 Группа IV– синтетические базовые масла на основе полиальфаолефинов (ПАО). Полиальфаолефины, получаемые в результате химического процесса, имеют характеристики единообразной композиции, очень высокую окислительную стабильность, высокий индекс вязкости и не имеют молекул парафинов в своем составе. То есть фактически масло собирают как конструктор, получая молекулы нужной длины. Такая технология позволяет получать абсолютно однородную структуру масла лишенную примесей серы и металлов.
 Группа V – другие базовые масла, не вошедшие в предыдущие группы. В эту группу входят другие синтетические базовые масла и базовые масла на растительной основе, так сказать Эстеры. — Эстеры это сложные эфиры, Соединения органических кислот обладают максимальной маслянистостью из-за плотной и четкой линейной связи молекул, что благоприятно сказывается на коэффициенте трения в узлах двигателя. Молекулы эстеров полярны, благодаря чему, отрицательно заряженые молекулы масла притягиваются к положительно заряженой поверхности металла. Результатом будет постоянное присутствие слоя смазки в узлах двигателя. Также к положительным свойствам можно отнести высочайшую стойкость и плотность масляной пленки, его отличные моющие способности, термостабильность от крайне низких температур -65С до крайне высоких температур 350С и не поддаются к деформациям сдвига. Так же Эстеры обладают высокой противоокислительной стабильностью, характеристики имеющего эстеры моторного масла будут оставаться высокими на протяжении всего межсменного пробега
 Группа VI – GTL (Gas-To-Liquid, «газ в жидкость»). Вопреки названию технологии из газа первым делом получают не жидкость, а твердое вещество — белоснежный и почти непахнущий парафин. Сначала выделенный из природного газа исходный метан частично сжигается, превращаясь в синтез-газ, смесь монооксида углерода (угарного газа) и водорода. А дальше в реакторе в присутствии катализатора с содержанием драгметаллов (формула катализатора — и есть главный секрет процесса!) из синтез-газа получается чистейший, без всяких примесей, расплавленный парафин (sincrude, «синтез-нефть»). Дальше — изомеризация, то есть обычный гидрокрекинг, как у нефтехимиков: длинные цепочки молекул парафинов «режутся» до нужного размера — и получаются нафта (прямогонный бензин), дизтопливо или масло. Смазывающие свойства GTL — почти на уровне полиэфиров и намного выше, чем у ПАО. Лучше, чем у ПАО, и способность растворять присадки. Нет и главного недостатка полиэфиров — гигроскопичности, то есть склонности поглощать воду, ухудшающую смазывающие и антикоррозионные свойства. И, само собой, синтетическая база хорошо сопротивляется окислению и плохо испаряется — то есть масло на GTL-базе должно будет отличаться относительно низким угаром. Недостатками GTL, как и у ПАО, — низкая полярность: масло плохо «держится» за металл и быстро стекает со стенок цилиндров в картер, что особенно неприятно при запусках в мороз. Но, как и у ПАО, это «лечится» добавкой полярных алкилированных нафталинов. Испаряемость и температура вспышки у GTL в 2 раза ниже, чем у полиэфиров (эстеров), но выше, чем у гидрокрекинговых нефтяных масел. PIO
Или можно объяснить так:
 Группа 2 (минеральные масла)
 Группа 3 (гидрокрекинговые масла, то есть минеральные масла сверхвысокой очистки методом гидрокрекинга)
 Группа 4 (PAO, то есть полиальфаолефины, полученные из газа методом синтеза)
 Группа 5 (эстеры, получаемые из растительного сырья. Много видов: одинарные, двойные, комплексные, полимерные, полиолэстеры, оптимизированные полиолэстеры)
 Группа 6 (GTL, PIO, полиинтернаолефины, пока ещё не распространены)
По прошествии десятков лет в производстве автомасел лучшими себя показали смесь ПАО+полиэфиры (эстеры).
Большинство современных масел основано на смеси нескольких групп базовых масел и пакетов присадок, что позволяет сгладить недостатки отдельных групп базовых масел. Для понимания этого выделяют семь свойств базовых масла:
— Смазывающие способности. Отмечается низкой смазывающей способностью PAO, поэтому PAO сейчас используется не как основное базовое масло, а как добавка в другие базовые масла для улучшения температурных и долгоиграющих свойств.
— Способность работы при экстремально низких и высоких температурах. Отмечаются отличные температурные свойства у PAO и эстеров.
— Неокисляемость, то есть способность долго работать без изменения свойств базового масла. Быстрее всего окисляются минеральные и гидрокрекинговые масла. Окисляемость ведет к самому главному виду износа – это «Коррозионный износ».
— Гигроскопичность, то есть способность впитывать воду. Вода в масле ухудшает смазывающие, антипенные и антикоррозионные свойства, а эстеры ещё склонны к гидролизу (разложению в присутствии воды).
— Полярность, в частности способность не стекать со стенок в картер, что особенно хорошо для минимизации пуска в мороз, Но межслойное трение полярных масел ухудшает топливную экономичность, т.е. создает более плотное сопротивление к сдвигу. Поэтому эстеры используются обычно как добавка (1-10%) для улучшения пусковых, температурных и противоизносных свойств. Появились альтернативы эстерам в виде полярных алкилированных нафталинов, не склонных к гигрогскопичности, но по сумме характеристик все-таки уступают эстерам, но превосходят по свойству разъединять молекулы противоизносных присадок от собственных молекул в паре трения, создавая тем самым более благоприятную противоизносную среду.
— Испаряемость (и сопутствующий угар масла). Обычно NOACK для 1, 2 и 3-х групп — более 10%, для групп 4 — менее 9%, для 5 группы – менее 4-5%, для 6 групп от 6% до 9%, а для смеси 4 и 5 групп – 5-9%.
— Цена. Самая большая у PAO и эстеров.
Вот примерно свойства базовых масел по 5 бальной шкале:
Гр2: Минеральные масла: 4,2,2,5,1,1,5
Гр3: Гидрокрекинговые масла: 4,4,3,5,1,3, 4
Гр4: PAO масла: 1,5,5,5,1,5, 2
Гр5: Эстеры:5,5,3,1,5,5,1
Гр6: PIO: ещё мало распространены.
Группы 3-6 считаются сейчас синтетическими маслами. Идеала, как видно, не существует (о новых GTL-маслах см. чуть ниже)
Используемые базовые масла и пакеты присадок определяют разницу в свойствах конкретных моторных масел.
Например, даже полная синтетика Castrol может быть как топовой линейки EDGE, так и более дешёвой Magnatec. Также даже полная синтетика Mobil может обладать разными свойствами и ценой, в том числе иметь разницу по износу: olerox.com/MobilOil.jpg
Вопрос двойной терминологии некоторых слов: о синтетичности с точки зрения состава или о синтетичности с точки зрения свойств? Маркетологи (из понятных соображений) всё больше налегают на второй термин, что позволяет им массово продавать гидрокрекинговые масла малосведущим потребителям как «синтетические».
И у гидрокрекинга, и у PAO, и у эстеров есть набор индивидуальных недостатков.
Например, PAO базовые масла (группы 4), сделанные из газа сами по себе плохо растворяют присадки и плохо смазывают, что лечится введением других базовых масел групп 3 и 5. Да и индекс вязкости (до 140) отстаёт от гидрокрекинга (до 180). Лечится с помощью VII, но это тоже не панацея.
Гидрокрекинговые базовые масла (группы 3) сильнее угорают, сильнее окисляются и имеют более слабые низко и высокотемпературные свойства, хотя последние поколения гидрокрекинговых масел весьма хороши. Недостатки лечатся например пакетами присадок или традиционным добавлением PAO в масла 503.01 или 504.00/507.00, что позволяет уменьшить Noack и Pour point в конечном продукте.
Оптимизированные полиолэстеры последнего поколения от Croda почти не имеют недостатков предшествующих эстеров, однако очень высокая цена .
Оптимальное решение было внедрено только недавно в виде GTL-масел, которые тоже (как и PAO) синтезируются из газа (GTL=Gas-To-Liquid), поэтому обладают лучшими свойствами PAO, но по структуре ближе к гидрокрекинговым маслам без явных недостатков тех, поэтому и относятся к группе 3, а не группе 4 или 6. Хотя, замечу, и PAO масла, и GTL-масла появились ещё в Третьем Рейхе, да и в послевоенном СССР GTL масла немного выпускались как спецпродукт.
О новейших GTL (gas to liquids) маслах.
Массово появились только у Shell (под американским брендом Pennzoil) с недавним запуском завода GTL Shell в Катаре
Хотя синтетическое топливо делалось ещё в нацистской Германии, а отдельные заводы GTL есть и у других корпораций, массовое появление GTL масел рентабельно только после удорожания нефти хотя бы до 80$/баррель.
.
Стабильно отличные свойства GTL-масел:
— Отличные смазывающие свойства
— отличные температурные свойства, температура застывания менее -50
— низкая окисляемость
— низкая гигроскопичность
— неполярно
— низкая испаряемость (Noack менее 6 !)
— средняя цена.
Формально GTL-относятся к третьей группе, но не имеют недостатков гидрокрекинговых масел по температурным свойствами, окисляемости, испаряемости: 5,5,4,1,1,5,3,
Таким образом, GTL-почти идеальное базовое масло, в отличие от однобоких PAO и эстеров, а отсутствие полярности исправляется небольшой добавкой в GTL эстеров(всё реже) или алкилированных нафталинов (всё чаще, например в Pennzoil Ultra API SN).
Например, если такие масла как Кастрол, Мобил, Мотюль, Ликви Моли, Шелл и т.п. экономят на присадках, на качественных полимерных загустителях, ПАО, эстерах, не добавляют или не добавляют не достаточно модификаторов трения, при этом цены на них откровенно завышены… То есть такие масла, которые имея цену в два раза ниже, при этом база у них дороже, минимум загустителей, процент ПАО и эстеров высокий, щелочное повышена дорогим способом, модификаторов трения не пожалели, так сказать бьют по воробьям из всех пушек. Эти масла скорее имиджевые и со временем, видимо, утратят свои супер способности, когда наберут достаточно рекламы и покупателей.
Как говорилось выше, чисто ПАО уступает по смазывающим свойствам современным крекингам. Но! ПАО с добавлением эстеров превосходит любые крекинги. Плюсы у ПАО также в части стабильности к старению, температурным колебаниям и к смазывающим свойствам. Именно по этой причине обычный 0w-30 крекинг сильно уступает ПАО (5w-50) на морозе, при -30 -40 градусах. А, казалось бы, 0w-30 должен быть более текучим на морозе, чем 5w-40(50).
Также, на рынке, очень много недобросовестных разрекламированных производителей, которые обычные минеральные гидрокрекинги выдают за полную синтетику и продают по цене ПАО, это касается и Мотюлей и Ликви Молей и Мобилов и Кастролов и Тотале и Эльфов и т.д. Как говорилось выше, полная синтетика не будет иметь достаточно положительных сторон без крекинговой основы. Но, чем больше процент синтетики (обычно не более 50% по анализам), тем масло более стабильнее и сильнее. Обычный маркетинг. Делают себе имя (бренд) хорошими синтетическими маслами, потом начинают выпускать откровенную халтуру в виде гидрокрекинга с бедным пакетом присадок по завышенной цене…
3. Как оценивать масла? По характеристикам. А откуда узнать характеристику? Это уже второй вопрос, тут в помощь идет интернет. Обычно в паспорте производителя, характеристики не очень совпадают с реальными анализами свежего масла или бывают, что одно и тоже масло сильно различаются по характеристикам и базам, в зависимости от партии. Опять вопрос к производителям. Хватит халтурить! Хорош маркетинг!
— Вязкость при 40 и 100 градусах говорит о вязкости базы.
— Индекс вязкости, находится соотношением вязкости при 40С и 100С градусах. По нему можно узнать также о базе. У синтетических ПАО масел с добавлением эстеров индекс вязкости обычно около 155-165. У гидрокрекинговых масел с добавлением большого количества полимерных загустителей индекс вязкости обычно около 170-185.
— Щелочное число. Щелочное число показывает, сколько мг гидроокиси калия потребовалось, чтобы быть эквивалентной всем щелочным компонентам в 1 гр масла. Чем выше щелочное число, тем больше проживет масло, отмоет грязи, будет дольше сопротивляться старению, больше продуктов отхода удерживать в себе и т.д. Опять же, многое зависит от базы. ПАО масло с щелочным числом 7 будет гораздо дольше держать щелочное число нежели гидрокрекинговое масло с щелочным числом 10-11 мг КОН на 1г, а эстеровое масло соответственно еще дольше.
— Кислотное число. Кислотное число показывает, сколько щелочи потребовалось, чтобы нейтрализовать слабые и сильные кислоты в 1 мг масла. Также, чем меньше данное число, тем выше долгожитие масла.
— Зольность. В основном показывает количество противоизносных и моющих присадок. Чем их больше, тем больше зольность, т.к. в них содержатся металлы. Для современных двигателей зольность не должен превышать 1.5-1,8% для бензиновых двигателей и 1.8-2% для дизельных.
— Температура застывания (кристализации). Показывает, насколько синтетичная база или количество антидепрессантов. У чистой гидрокрекинговой базы 3 группы температура застывания -17С -23С градусов и добавляя в базу антидепрессанты дотягивают температуру застывания до -36С -42С. У ПАО и эстеровых масел обычно температура застывания от -45С до -65С.
— Температура вспышки. Это пожалуй основной параметр на которую следует опираться при выборе масла для турбодвижков. Ибо, именно при сгорании выделяются тяжелые углеводородные соединения (коксование, лаковые отложения), также при высоких температурах масло начинает активно окисляться и нитрировать, происходит полимеризация загустителей (загущение). Обычно у гидрокрекинговых масел температура вспышки от 190 до 220С. У ПАО и эстеровых масел от 230 до 260С. У ГТЛ масел примерно 232С.
— Динамическая вязкость при -30С. Прокачиваемость. Обычно зависит от вязкости базы или его синтетичности, т.е. термостабильность. Показывает прокачиваемость масла при -30С. Чем ниже данное число от 6600 мПа*с, тем более термостабильнее масло. Для зимних синтетических масел оно обычно равно от 2800 до 5400 мПа*с.
— Испаряемость NOACK. Также является основным показателем при выборе масла. Показывает сколько процентов испарится масла в течении 1 часа при температуре 250С. Чем ниже данный показатель %, тем более синтетичнее и термостабильнее масло. Также показывает, на сколько меньше будет угар, продукты сгорания в масле и количество гомна на стенках различных частей двигателя.
По количеству противоизносных и моющих присадок явный лидеры Татнефть, NGN, Addinol (полнозольники).
Количество эстеров можно узнать по температуре застывания, по температуре вспышки, по испаряемости NOACK, по количеству содержания продуктов окисления и самое главное по спектральным анализам. Обычно глаза набиваются и по обычному химическому анализу сразу видишь количество эфиров и ПАО.
4. Щелочное число, индексы вязкости, динамическая вязкость (при 40 градусах, при 100 градусах, при -30 градусах (динамическая вязкость), температура замерзания, температуру вспышки, содержание противоизносных присадок, содержание моющих присадок (их количество и соотношение. Бывают Кальциевые, а бывают на Кальциево-магниевой основе. По сути магний не моет, а всего лишь помогает Кальцию бороться с высокими кислотами), содержание модификаторов трения, кислотное число, зольность. По этим параметрам можно определить, сколько там процент содержания ПАО, эстеров и на каком именно базе она сделана. Часто анализы масел очень разнятся с этикетками.
Еще раз что такое:
 Щелочное число. Это число показывает на сколько км пробега хватит масла. Если данное число уменьшилось на 50% от исходного, то это означает, что масло умерло или начинает резко умирать. Если кислотное число превысило щелочное, то это означает, что двигатель внутри уже разлагается. Кислота разъедает все части двигателя. Уже кислотность, которая вырабатывается при температурных нагрузках, не нейтрализуется щелочью, образовывается шлак, лак, нагар и оседает в частях двигателя затрудняя ее работу. Самое высокое, данный параметр достигает до 10-12 мг KOH/г, в среднем 7-8 мг КОН/г. Чем больше, тем лучше. Обычно это число снижается к 3-4 мг КОН/г к 8000 км пробега, а к 10 тыс. уже это число падает до 2. Поэтому лучше стараться менять масло на 7-8 тыс. км.
 Индекс вязкости. Чем больше вязкость, тем лучше. Вязкость защищает детали от трения. Обычно, производители делают дешевые кряки, добавляют туда дешевые загустители, которые при относительно не высоких температурах теряют вязкость, угарают, а при низких температурах просто застывают. Если вязкость чрезмерно высокая, тогда это плохо, до трущихся деталей попросту масло не будет доходить. Если, например, вязкость масла при 100 градусах около 14-17 мм/с, а на морозе, при -30 около 3100, это означает, что масло очень хорошее, на хорошей базе, с высоким содержанием ПАО и эстеров. Обычно, обычные кряки имеют индекс вязкости при 100 градусах около 8-13 мм/с, а на морозе, при -30 около 4500-6500. Это означает, что при -30 масло попросту не работает. Холодный запуск будет убивать двигатель. Чем больше вязкость при 100 градусах (в зависимости от конкурентов) и меньше при -30, тем лучше. Дешевые крекинговые масла делают изначально менее вязкими, а затем добавляют туда дешевые загустители, которые в свою очередь, быстро умирают и застываю в морозе.
 Температура замерзания. Один из важных показателей, характеризующий работу масла в зимнее время, и по данному показателю тоже видно, сколько там содержится ПАО или эстеры. Чем ниже температура, тем лучше.
 Температура вспышки. Этот самый важный показатель характеризует масло на то, на сколько он будет гореть при высоких температурах. Если компрессия в норме, а масло становится меньше, значит она угарает и это плохо, т.к. при горении образуется лаковые, коксовые, смолистые и другие тяжелые углеродные соединения, которые закоксовываются на трущихся деталях и забивают (закупоривают) тоненькие щели, после чего масло не будет доставать до нужных, отдаленных от маслонасоса участков двигателя. Также забиваются маслосъемные кольца и масло начинает уходить через камеру сгорания или продукты горения постепенно выталкивают кольца из канавок поршней и начинается усиленный износ и полировка цилиндров.
Противоизносные присадки ZDDP (zinc dialkil dithiophosphate). Бор, цинк, барий, фосфор, натрий, вольфрам и т.д. Связующим элементом является сера. Количество содержания которых, также играет важную роль. Чем больше, тем лучше, до определенных пределов.
Слишком большое количество ZDDP создает толстую подушку и начинает играть роль абразива увеличивая износ, также большое количество ZDDP плохо ложится на вертикальном раскаленном стенках цилиндра. Большое количество ZDDP обычно применяют в трансмиссионных маслах, где важно защита от задиров и ударно-сдвиговых нагрузок.
Модификаторы трения – это присадки регулирующие фрикционные свойства – коэффициент трения смазываемых поверхностей. Самые основные это Молибден и Бор. От Молибдена, также зависит, то, насколько двигатель будет работать тихо (шепотом) и экономично. Но Молибден сам по себе, дорогой в производстве. Он не так сильно играет противоизносную роль, но может уменьшить износ до 20-30% или увеличить, если его слишком много. Молибден бывает двух типов. Дисульфид молибдена, который образовывает отложения и дает темный цвет и переработанный сложный молибден. Поэтому не в каждом масле он содержится достаточно, а во многих маслах его вообще нет. Бор также является и противоизносным присадком.
Моющие присадки. К этим присадкам можно отнести кальций, магний для борьбы с кислотностью и вымывания продуктов горения, они также имеют и диспергирующие свойства.
Итак, если провести анализ всего и вся:
 Сильные масла по анализам отработок (выбирал, чтобы в продуктах износа не было десятичных чисел):
5w-20:
Gtoil GT Ultra Energy 5W-20 API SM, ILSAC GF-4 на Toyota Succeed после 5000км
PС Supreme Syntetic 5w20 API SN
Red Line 5W-20
Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-20 отработка на Hyundai Solaris после 5200км
Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-20 на Toyota Avensis после 5500км
0w-20:
Motul 8100 Eco-lite 0W-20 SM
NGN Future 0W-20 отработка на Toyota Carina E после 4600км
Idemitsu Zepro 0W-20 API SN отработка на HONDA FIT после 4915км.
Petro-Canada Supreme Synt. 0W-20
Toyota Genuine 0W-20
Xenum Nippon Energy 0W-20 отработка на Honda Civiс после 7 547км
Xenum Nippon Energy 0W-20 отработка на Honda Civiс после 6101км
0w-30:
Addinol Extra Light MV 038
Petro-Canada Duron 0W-30
Petro-Canada Duron Synthetic 0W-30
0w-40:
Castrol SLX Professional Longtech 0W-40 на Ford Focus RS после 6500км
GToil GT1 0W-40 на Peugeot 407 после 8300км
Mobil 1 New Life 0W-40
10w-30:
Idemitsu Zepro Diesel DH-1/CF 10W-30
Petro-Canada Supreme 10W-30
Valvoline SynPower 10w-30 SN
10w-40:
Castrol GTX Syn Blend 10w-40
GToil GT Turbo Coat 10W-40 отработка на Peugeot 407 после 6750км
Motul 300V 10w-40
15w-40:
GT Turbo Classic SAE 15W-40
5w-30:
GToil GT Energy SN 5W-30
Liqui Moly Molygen NG 5W-30 на Mitsubishi Lancer 9 600км
NGN Nord 5W-30 на Nissan Tiida после 8 000км
PC Supreme Synthetic 5W-30
Pennzoil Ultra 5W-30 Api SN
Pennzoil Ultra 5W-30 отработка на Mitsubishi Outlander XL после 4 000км
Ravenol FO 5W30
Ravenol Super Perf.Truck 5W-30
Addinol MV0537 5W-30
Татнефть Синтетик 5W-30 отработка на Mitsubishi Lancer Evolution 7
5w-40:
Lukoil Lux синтетик 5W-40 API SN/CF
Ravenol VSi 5W-40
Ravenol VSI 5W-40
SRS VIVA 1 topsynth SAE 5W-40
Toyota Genuine Oil 5W-40
Quaker State Ultimate Durability European 5W-40 отработка на Subaru Impreza после 4000км
Лукойл Авангард Ультра 5W-40 API CI-4/SL
Тотек Астра Робот HR 5W-40 (тот же Татнефть Люкс-2 5w-40)
Тотек Астра Робот HR 5W-40
Тотек Астра Робот HR 5W-40
5w-50:
Valvoline VR1 Racing SAE 5W-50
Итак, Лидер в абсолютном зачете (выбирал, чтобы в продуктах износа не было алюминия и хрома):
PC Supreme Synthetic 5W-30
Татнефть Синтетик 5W-30 отработка на Mitsubishi Lancer Evolution 7

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 20 серпня 2016, 20:19

Sergey_KIEB писав::-~ А кто нибудь кроме этого никому не известного блогера ещё выкладывает подобные "исследования"? Кто ещё может подтвердить или опровергнуть подобный маразм?

Наглая ложь! Сергея Смирнова знают все, кому это надо. Кому не надо, то не надо.
Sergey_KIEB писав: мне одному только смешно от подобных выводов, или всё таки нет? :crazy:
"Неизвестный русский" блогер привёл доказательства, а слюной плевать все умеют. Уже не один Смарт, бус, легковой седан ездит на минералке-полусиньке и всё "гуд". А вы кормите дальше нефтяных магнатов и радуйтесь своей осведомлённости. Ничего личного, каждому своё.

Все Ваши доводы не стоят ничего: зачем лучшая температура застывания? На Украине? В -30 будете ехать? А соляра с новоградской нефтебазы не замёрзнет? Густое масло очень быстро становится жиже при пуске - читайте, Сергей приводил опыты с миксером. Или чукча не читатель? Или русских блогеров не читаете?
Зачем Вам лучшее масло? Хорошее не устроит? А достаточное? А которое защищает и смазывает достаточно хорошо? А что, синтетика стала полярной и не отталкивается от "железа" мотора? Как Вы ещё измерили(!), что ваше масло лучше моего? По цене? Ну-ну....

P.S. Почитайте мануал на Смарт, немецкий. Там рекомендуют масло с вязкостью по API 10W-40. :o ТОЛЬКО ЭТО!!! У этого масла может быть как гидрокрекинговая основа, так и минеральная... Кто-то сел в лужу, не? Могу фото сделать, для контрольного выстрела.... :))))

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 20 серпня 2016, 23:31

Зритель читающий это, и годы эксплуатации нас рассудят. Я никогда не утверждал, что минерал противопоказан. Но то что оно хуже справляется со своими задачами в таком маленьком турбированом моторе это точно. Современная синтетика лучше для Смарта, и в этом мы останемся при своих мнениях. Его немного более высокая стоимость окупится отодвинутым на 50к км капитальным ремонтом.
Фото приветствуется.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 21 серпня 2016, 08:12

Sergey_KIEB писав: Но то что оно хуже справляется со своими задачами в таком маленьком турбированом моторе это точно.
Без доказательств это лишь субъективное мнение навеянное маркетологами. Им же нужно обосновать как-то почему они продают втридораха очищенную нефть при закупке 50 долларов за бочку (баррель).
Вкладення
]
IMG_7605.JPG
общий план
IMG_7605.JPG (75.15 Кіб) Переглянуто 3979 разів
]
IMG_7606.JPG
тоже самое, но чуть приблизил...
IMG_7606.JPG (81.46 Кіб) Переглянуто 3979 разів

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 21 серпня 2016, 11:14

Редкий экземпляр... Какая страна поставки машины к которой прилагалась эта инструкция? Как бы там ни было 10W40 это не минералка...

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 21 серпня 2016, 20:06

Sergey_KIEB писав:Редкий экземпляр... Какая страна поставки машины к которой прилагалась эта инструкция? Как бы там ни было 10W40 это не минералка...
Сервисная книга утверждает, что этот Смарт всю жизнь прожил в Дрездене. У одноклубника Олега в книге написано то-же.
Хорошая минералка (с хорошо очищенной базой из хорошей нефти) превышает по показателям гидрокрек. Петро-канада погуглите. Гидрокрек для посредственной нефти, чтобы подогнать под единые требования и обосновать завышенную цену. По цене хорошая минералка дороже гидрокрека.

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 22 серпня 2016, 01:29

Володя, наш спор не имеет конца, поэтому я не вижу уже смысла в его продолжении. Лейте что хотите в свои машины - всё таки они ваши. Верьте Серёге Смирнову или кому там ещё... Одна просьба - перестаньте агитировать смартоводов в том, что ваше масло лучше. Вопрос этот весьма спорный и по этой причине, давайте просто останемся при своих мнениях. Народ сам сделает выводы и примет решение для себя. Уговаривайте своих клиентов и только их.

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 22 серпня 2016, 07:23

Sergey_KIEB писав:Редкий экземпляр... Какая страна поставки машины к которой прилагалась эта инструкция? Как бы там ни было 10W40 это не минералка...

так мы вроде и не утверждали, что это минералка, но это и не любимая вами синька

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 22 серпня 2016, 07:24

ну и я к тому, что лучше уж полусиньку лить, чем синьку. но, соответственно, с правильным индексом и допусками

Аватар користувача
Оксана
НовичОк

Повідомлень: 39
З нами з: 23 грудня 2015, 13:44
Автомобиль: Smart City Купе (2000)
Имя: Оксана
Звідки: Киев
Дякував (ла): 9 рази
Подякували: 1 раз

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Оксана » 05 жовтня 2016, 19:58

Мне настоятельно рекомендуют синтетику, cказали полусинтетика слабовата -(Мобил 2000 10w 40)

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 05 жовтня 2016, 21:18

Оксана писав:Мне настоятельно рекомендуют синтетику, cказали полусинтетика слабовата -(Мобил 2000 10w 40)
Слабовата :))))

Извините, а Ваш моторчик "погиб" на каком масле? На "сильной" синтетике, не?

P.S. Это если я бы у Вас спросил, какой парфум лучше, а Вы бы мне сказали: "Бери Шанель №5, все берут и не жжужат и тебе пойдёт". А то, что на эту тему можно говорить долгими зимними вечерами годами(!), то это так, для слабаков...

Аватар користувача
Оксана
НовичОк

Повідомлень: 39
З нами з: 23 грудня 2015, 13:44
Автомобиль: Smart City Купе (2000)
Имя: Оксана
Звідки: Киев
Дякував (ла): 9 рази
Подякували: 1 раз

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Оксана » 06 жовтня 2016, 18:18

Как раз на полусинтетике и сдох. И конечно, для слабаков, каждый спец в своем деле.

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 06 жовтня 2016, 23:20

Оксана писав:Как раз на полусинтетике и сдох

сдох не из-за полусинтетики, а из-за того, что до нее уже постарались. процесс убийства мотора, если его нагло не кончать, как правило длительный. у меня сдох клапан 3го цилиндра на минералке. но сдох не от нее, а от того, что до того ездили на синьке и покупал машину с сильнейшим масложором - литр на 300 км

Аватар користувача
meek
НовичОк

Повідомлень: 26
З нами з: 28 вересня 2016, 09:51
Автомобиль: Smart Passion 0.8cdi 2001
Имя: Юрий
Звідки: Львов
Дякував (ла): 24 рази
Подякували: 5 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення meek » 07 жовтня 2016, 00:03

С ума сойти сколько информации... зашел выписать что надо завтра купить по расходниках, а оказался в ситуации как на первых парах универа...
Не осилю понять... дайте наводку конкретную пожалуйста.
Smart Passion CDI 450303 0.8 diesel
пробег 200.000
за год езжу около 10.000 (спокойным стилем)

Mobil 10w40 оптимально?

P.S. Своих, Львовских смартоводов уже долго жду в теме, может кто нибудь заглянет на огонек посоветовать список самых-самых цена-качество материалов? http://forum.smartclub.org.ua/viewtopic.php?f=48&t=3576

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 07 жовтня 2016, 08:23

meek писав: ... 0.8 diesel ... за год езжу около 10.000 ..... Mobil 10w40 оптимально?
В дизель можно лить всё что угодно! Конкретно Мобил я бы не лил, чем он лучше других? Название красивое? Лучше тогда уже Мобил 1.

Пробуй например: Castrol Magnatec A3/B4 SAE 10W-40, а лучше Total QUARTZ 7000 SAE 10W-40. Я бы и Лукойла залил. С минералки можно практически всё лить. Например как-то попалась мне на глаза одиноко стоявшая пятилитровка прекрасного финского масла 15W40 для грузовых по смешной цене. Девочка - продавец пыталась отговорить меня от "опрометчивого" шага, но я был неприклонен :) Классное масло было по смешной цене. Самый нищебродский вариант - бери на разлив "украинского" выробныка самоё дорогое минеральное (которое дороже полусиньки или в цену её). Можно ещё с бочек дизельного для грузовых, например Тотал и т.д. Даже если зальёш промывочного ничего страшного и фатального не будет для мотора, мотор разваливается от другого....

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 07 жовтня 2016, 09:54

Кастрол часто-густо подделывают, на рынке полно подделки.
На зиму, которая обещает быть холодной, уж точно не советую минералку 15w, да и 10w тоже... Открываем инструкцию к Смарту и видим такую табличку, где чётко нарисованы границы загустения масла от низких температур. 10w к примеру "замерзает" при минус 20, а 15w и того меньше...
Вкладення
]
image-0-02-05-ea367504f3045528a035988bbf5c9e76b044340a4d71b6cf1343daa4446da34a-V.jpg
image-0-02-05-ea367504f3045528a035988bbf5c9e76b044340a4d71b6cf1343daa4446da34a-V.jpg (103.21 Кіб) Переглянуто 3391 разів

Аватар користувача
meek
НовичОк

Повідомлень: 26
З нами з: 28 вересня 2016, 09:51
Автомобиль: Smart Passion 0.8cdi 2001
Имя: Юрий
Звідки: Львов
Дякував (ла): 24 рази
Подякували: 5 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення meek » 07 жовтня 2016, 13:46

Отлично! беру 5w-40 Cпасибо!

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 07 жовтня 2016, 18:28

Sergey_KIEB писав: 10w к примеру "замерзает" при минус 20, а 15w и того меньше...
Качественная минеральная основа не замерзает до -40 и выше. Даже если и загуснет (фаза густого мёда), то за несколько секунд масляный насос размолотит гущу и всё будет в норме. Проверено на практике и мной лично. Любое моторное масло на сильном морозе на парах трения превращается в консистентную смазку. Чтобы реально получить проблему, нужно залить на зиму чисто летнее масло SAE40, которое грудкой мирно будет лежать в поддоне. Есть много смешных тестов, когда люди морозили масло и переворачивали баночки - все всесезонные масла сохраняют текучесть.

Вот пруфф на минералку: http://shop.petro-canada.com.ua/pdf/DuronE15w40.pdf

И ещё: простая и очень сложная цитата:
Низкотемпературная вязкость вообще не имеет никакого значения. 0W/5W/10W совершенно равнозначны для эксплуатации.


meek писав:Отлично! беру 5w-40 Cпасибо!

Вот рекомендованные масла по вашему критерию (хит парад):
1. Xenum WRX / Xenum VX
2. Bardahl XTC C60
3. KroonOil PolyTech
4. Тотек Астра Робот HR
5. LiquiMoly MFC
6. Motul 300V "Ester Core"
7. Marly Zenox
8. Xenum GPX

Допустимо (без модификаторов трения):
1. Mobil 1 0W40
2. Татнефть Люкс-3
3. NGN Synergy
4. Kixx PAO1

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 11 жовтня 2016, 19:55

Холодный Тест Масел 2015 http://bmwservice.livejournal.com/163646.html



FAQ:

А зачем это?
Это практическое пособие по реальному поведению масел при приложении к ним механического усилия - реальная масляная динамика.

В чем отличие от переливания масла в бутылочках?
Только в том, что в реальном двигателе к маслу прикладывается значительное усилие - подача осуществляется при помощи насоса с резервом мощности в несколько кВт. Конечно, сложно предположить, что столько когда-нибудь реально потребуется, но факт остается фактом. Разница между обычной текучестью, под воздействием силы тяжести, между разными маслами одного класса ничтожна, кроме того - сами классы "SAE W" довольно "широкие" по допуску, поэтому среди десятка разных масел, например, SAE 5W конечно же будет разница. Но эта разница уничтожается напрочь, стоит только масло начать нагнетать с усилием. Тестировать разницу между маслами в одном классе практически бессмысленно, что, в общем-то, и следует из понятия стандарта(!) низкотемперутурной вязкости. Если инженеры API поделили классы так грубо, что в масляных бегах между вытеканием из бутылочки разных масел одного класса есть заметная разница, значит даже они не предполагали, что кто-то не понимает этого и будет соревновать масло опрокидыванием ПЭТ...

Прокачивая густую жидкость, насос очень быстро ее нагревает. Причем, чем гуще - тем быстрее. Это обычная физика - избыточные потери в насосе преобразовываются в тепло. Фактически важен только момент "страгивания" и важен он будет, прежде всего, в подшипниках коленвала. Если стронули - считанные секунды и масла становятся почти "одинаковыми"...

Совокупное ожидаемое влияние масла на фактический запуск двигателя в среднестатистических условиях уверенно стремится к нулю - это всего лишь один из целого ряда факторов.

.... читаем статью, там много интересного

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 12 жовтня 2016, 23:08

vova13 писав:.... читаем статью, там много интересного

думаешь будут читать? пойдут купят 5в40

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 13 жовтня 2016, 19:00

mm_osman писав:
vova13 писав:.... читаем статью, там много интересного

думаешь будут читать? пойдут купят 5в40

Причём Шелл или БиПи для радикального масляного загара изнутри мотора :)
На дорогое хорошее масло с модификаторами трения большинство денег зажмёт, купят чо подешевле, ведь это же синтетика! :wall: Она плохой не может быть, не то что, вон-то масло, для жигулей....

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 13 жовтня 2016, 19:15

vova13 писав:Причём Шелл или БиПи для радикального масляного загара изнутри мотора :)

а кастрол лак отлаживает? (как у меня на голове было)

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 13 жовтня 2016, 19:28

mm_osman писав: а кастрол лак отлаживает? (как у меня на голове было)
Кастрол в общем гуд, только если не затягивать замену. Часто в "фирменной" упаковке Кастрола продаётся минералка харьковского (любой город/село) разлива, что тоже неплохо, но дороже :) Не практично так выходит :)

null
НовичОк

Повідомлень: 30
З нами з: 18 жовтня 2016, 22:46
Автомобиль: Smart City 0.8cdi (2001)
Имя: Сергей
Звідки: Киев
Дякував (ла): 26 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення null » 20 жовтня 2016, 23:30

Прошу прощения что влажу в беседу, но если кто сомневается что лить, могу сказать что я бы лил motul xcess 5w40 и не заморачивался. По допускам оно для дизеля подходит (и даже превосходит). Для меня лично лучшим подтверждением является идеальное состояние двигателя под клапанной крышкой моего дизельного 4d56 (после 100 тыс км, интервал замены 10тыс) - никаких отложений нет, масло темное (но это говорит и о хороших моющих свойствах его).
По поводу вязкости по SAE все производители его указывают исходя из климатических условий эксплуатиции. Я лил и 5w30, и 5w40 (официалы вообще 5w50). Могу посоветовать если есть жор и двигатель староват, лить 5w50 (или переходить на минералку).
Но в любом случае синтетика будет сохранять бОльшую стабильность свойств чем минералка (при одинаковом интервале замены).

null
НовичОк

Повідомлень: 30
З нами з: 18 жовтня 2016, 22:46
Автомобиль: Smart City 0.8cdi (2001)
Имя: Сергей
Звідки: Киев
Дякував (ла): 26 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення null » 20 жовтня 2016, 23:50

С дизельных двигателях смарта есть сажевый фильтр? Подскажите кто знает?

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 21 жовтня 2016, 00:27

null писав:Но в любом случае синтетика будет сохранять бОльшую стабильность свойств чем минералка (при одинаковом интервале замены).

кем подтверждено? маркетологами? или имеете ввиду только одно свойство - текучесть

null
НовичОк

Повідомлень: 30
З нами з: 18 жовтня 2016, 22:46
Автомобиль: Smart City 0.8cdi (2001)
Имя: Сергей
Звідки: Киев
Дякував (ла): 26 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення null » 21 жовтня 2016, 01:08

mm_osman писав:
null писав:Но в любом случае синтетика будет сохранять бОльшую стабильность свойств чем минералка (при одинаковом интервале замены).

кем подтверждено? маркетологами? или имеете ввиду только одно свойство - текучесть


Вязкость - однозначно. Остальное - в бОльшей степени зависит от присадок. На самом деле синтетика или минералка - определяет основу. А дальше - в зависимости от присадок. Причем для масла на минеральной основе присадками обеспечивается достижение нужной текучести (и именно эти присадки имеют ограниченный срок службы т.к. быстро теряют свои свойства при нагрузках). Хотя уменьшение вязкости можно не заметить когда в минералке начнут накапливаться продукты распада... однако как думаете, останутся ли при этом неизменные остальные свойства? (моющие, противоизносные,...).
На форуме уже пробегала ссылка на сайт с результатами тестирования разных видов масел.
В идеале - взять для сравнения масла на основе синтетики и минералки с одинаковыми допусками и проверить....

null
НовичОк

Повідомлень: 30
З нами з: 18 жовтня 2016, 22:46
Автомобиль: Smart City 0.8cdi (2001)
Имя: Сергей
Звідки: Киев
Дякував (ла): 26 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення null » 21 жовтня 2016, 01:33

А вообще imho спорить о том что лучше синтетика или минералка для двигателя далеко за сотню безсмысленно. Если не сопливит - можно синтетику и увеличить интервал замены, если сопливит - полусинтетику и уменьшить интервал замены. В наших климатических условиях 10в40 тоже подойдет (даже при -30 маслонасос его поокачает, а дальше главное прогреть двигатель до рабочей температуры перед тем как крутить турбину). IMHO

Romeo
Новоприбывший

Повідомлень: 6
З нами з: 21 жовтня 2016, 22:31
Автомобиль: Smart City 0.6 (1999)
Имя: Роман
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 1 раз

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Romeo » 22 жовтня 2016, 22:25

Пробег 136 тыс. Перед эксплуатацией прочитал мануал, по нему лью 10W40 Yuko

Аватар користувача
Valisha
Smartовод

Повідомлень: 76
З нами з: 28 жовтня 2015, 10:09
Автомобиль: Fortwoшка 450 0,7 Passion 2003
Имя: Валентин
Звідки: Харьков
Дякував (ла): 18 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Valisha » 15 листопада 2016, 15:38

Kroon Oil Presteza MSP 5W-30 проехал 7000 ни капли не сожрало!

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 15 листопада 2016, 16:19

Valisha писав:Kroon Oil Presteza MSP 5W-30 проехал 7000 ни капли не сожрало!

в идеальных условиях двигатель не может не жрать. естественный угар никуда не девается. есть такие варианты:
- заливал в холодный, через 7000 проверил на горячем;
- масло ушло, вместо него в картер пришел не сгораемый бензин...
по правильному в народе существует понятие "от замены до замены не доливаю". т.е. долил до верхнего уровня и за 5-7-10 тыс.(кто как меняет) его уменьшилось до допустимого уровня (минимально допустимый уровень - на холодном "минимум")

Аватар користувача
Valisha
Smartовод

Повідомлень: 76
З нами з: 28 жовтня 2015, 10:09
Автомобиль: Fortwoшка 450 0,7 Passion 2003
Имя: Валентин
Звідки: Харьков
Дякував (ла): 18 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Valisha » 15 листопада 2016, 16:24

mm_osman писав:
Valisha писав:Kroon Oil Presteza MSP 5W-30 проехал 7000 ни капли не сожрало!

в идеальных условиях двигатель не может не жрать. естественный угар никуда не девается. есть такие варианты:
- заливал в холодный, через 7000 проверил на горячем;
- масло ушло, вместо него в картер пришел не сгораемый бензин...


Заливал и проверял на холодный, при визуальном осмотре по щупу тот же уровень, что и был. Коль даже и угарело 100 грамм, то не считаю это недостатком.))))))))))))))


На основном транспортном средстве я не считаю критическим расходом масла на 10000 км 3 литра, т.к. машина немного форсирована и езжу крайне агрессивно в красной зоне тахометра))))

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 15 листопада 2016, 16:32

это я к словам цепляюсь ("ни капли"), уже писал, издержки профессии. забудьте

Toni_89
Smartовод

Повідомлень: 75
З нами з: 26 жовтня 2016, 06:43
Автомобиль: Smart ForTwo 0.6L (2001)
Имя: Анатолий
Звідки: Тараз
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 2 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Toni_89 » 15 листопада 2016, 18:37

А масло ZIK 5/40 можно лить в смарт ???

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 15 листопада 2016, 19:09

можно

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 15 листопада 2016, 19:11

не, нельзя! если бы ZIC, то да, может бодяга

Toni_89
Smartовод

Повідомлень: 75
З нами з: 26 жовтня 2016, 06:43
Автомобиль: Smart ForTwo 0.6L (2001)
Имя: Анатолий
Звідки: Тараз
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 2 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Toni_89 » 15 листопада 2016, 21:28

mm_osman писав:не, нельзя! если бы ZIC, то да, может бодяга

Да ошибочка, правильно ZIC A или ZIC A+ 5/40 синтэтика. Просто для меня лично это масло проверенно, 2,5 года назад я купил машину ниссан примьера универсал 1991г. пробег на тот момент был 360 тыс. и придыдущий хозяин залевал Манол 10/40, но на холодный двигатель у него постоянно тарахтели компенсаторы иногда даже и не на холодную подстукивали, и я обратился в хорошее ТО по замене масла, и мне посоветовали залить ZIC (A) или (A+) 10/40, и после этого я забыл что такое тарахтение компенсаторов, и вот уже 2,5 года езжу на этом ниссане и заливаю только ZIC (A) 10/40 а периуд замены делаю 6-8 тыс км. небольше, и пробег на данный момент у меня уже 425тыс км. т.е. я проехал за 2,5 года 65тыс., и некаких нареканий небыло к этому маслу. Вот поэтому и спрашивал можно ли заливать ZIC (A) или (А+) 5/40 в СМАРТ

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 16 листопада 2016, 00:07

если честно, то я не могу провести параллель между стуком гидриков и маслом. может манол вообще левый был. на ЗИКе сам раньше ездил.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 16 листопада 2016, 07:49

mm_osman писав:если честно, то я не могу провести параллель между стуком гидриков и маслом. может манол вообще левый был. на ЗИКе сам раньше ездил.
Зик чистое масло, значит хорошее. Насчёт постоянства качества его - не скажу. А гидрики на нём перестали стучать ибо загустителя больше или другие подобные вещи. Если налить реально хорошего масла с модификатора трения - будут стучать дальше. Тут просто нужно их поменять на исправные, но можно и масло "подходящее" подобрать. Всё на любителя...

Аватар користувача
TyKu
НовичОк

Повідомлень: 29
З нами з: 20 серпня 2015, 22:18
Автомобиль: 451
Имя: Александр
Звідки: Киев
Подякували: 4 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення TyKu » 16 листопада 2016, 10:41

А кто что льет в 451mhd?
Спасибо )

sanden134
НовичОк

Повідомлень: 17
З нами з: 02 лютого 2016, 15:53
Автомобиль: ForTwo 2013 1.0 MHD
Имя: Андрей
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення sanden134 » 17 листопада 2016, 16:39

Shell Helix Ultra 0w40, 5W40
Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30
MOTUL Specific 229.52 5W-30

Лично я лью себе в 2013 mhd - Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30, но такое масло требует хорошего бензина типа shell vpower 95, okko95 pulls, wog mustang 95.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 17 листопада 2016, 20:29

sanden134 писав: Лично я лью себе в 2013 mhd - Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30, но такое масло требует хорошего бензина типа ...
ШЕЛ - масло на любителя. Любителя грязного жёлтого мотора изнутри, но то такое... Привязки к "хорошему" бензину не понял, видать не дотягиваю до Вашего уровня... А зачем "нулёвку" льёте, тем более в Одессе? Одесса - не Красноярск вроде...

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 17 листопада 2016, 23:43

vova13 писав:Привязки к "хорошему" бензину не понял, видать не дотягиваю до Вашего уровня...

и мне, пожалуйста, разъясните

sanden134
НовичОк

Повідомлень: 17
З нами з: 02 лютого 2016, 15:53
Автомобиль: ForTwo 2013 1.0 MHD
Имя: Андрей
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення sanden134 » 18 листопада 2016, 10:28

vova13 писав:
sanden134 писав: Лично я лью себе в 2013 mhd - Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30, но такое масло требует хорошего бензина типа ...
ШЕЛ - масло на любителя. Любителя грязного жёлтого мотора изнутри, но то такое... Привязки к "хорошему" бензину не понял, видать не дотягиваю до Вашего уровня... А зачем "нулёвку" льёте, тем более в Одессе? Одесса - не Красноярск вроде...


Любители как вы сказали "жёлтого мотора изнутри" не соблюдают интервалы замены и верят маркетологам которые рассказывают про интервал замены 15-20тыс. То масло про которое я написал это современное низкозольное масло (Low SAPS) с низким щелочным числом, около 8. Плохой бензин (не евро5 ) с высоким содержанием серы быстро садит и без того низкое щелочное число, а щелочь как раз нейтрализует образующиеся в процессе сгорания топлива кислоты. Варианта два либо лить качественное топливо, либо существенно снижать интервал замены. Стоит так же отметить что LowSaps масла заточены под дизельные моторы для сохранения сажевых фильтров и катализаторов. 0w30 покупал только потому, что небыло 5w30.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 18 листопада 2016, 20:20

sanden134 писав: Любители ... не соблюдают интервалы замены и верят .. про интервал замены 15-20тыс.
Если масло не стойкое, склонно к полимеризации, загущению и т.д., то нет разницы, сколько оно прошло. Под действием высокой температуры, например, в районе огневого пояса поршня или в турбокомпрессоре, масло деградирует, т.е. не является стабильным при высоких температурах.
sanden134 писав: ... это современное низкозольное масло (Low SAPS) с низким щелочным числом, около 8.
Стоит остерегаться низкозольных масел, мотор за такой выбор спасибо не скажет. 8 - не есть низким щелочным.
sanden134 писав: Плохой бензин (не евро5 ) с высоким содержанием серы быстро садит и без того низкое щелочное число, а щелочь как раз нейтрализует образующиеся в процессе сгорания топлива кислоты.
У меня сомнения, что в Украине Вам заправят честный ЕВРО5 бензин, т.к. в наших реалиях это глупо. Сера вообще-то выполняет смазывающие функции и не есть настолько вредной, как все пишут и какая по сути разница сколько той серы будет 0.05% или 0.005%? Это тот же маркетинг, о котором Вы писали выше. И сера к "кислоте" в моторе не вяжется, просто горение - это химическая реакция с выделением продуктов горения и они смываются маслом.
sanden134 писав: LowSaps масла заточены под дизельные моторы для сохранения сажевых фильтров и катализаторов.
Современные моторы с новья жрут масло литрами, наверно это новомодное масло что-то там сохраняет :) Вот "старые" моторы умели по 300 тыс. выхаживать без жора масла вообще!
Вкладення
]
shell.jpg
Полимеризация
shell.jpg (129.89 Кіб) Переглянуто 3176 разів

Аватар користувача
Alarik
НовичОк

Повідомлень: 47
З нами з: 13 жовтня 2016, 16:05
Автомобиль: Roadster Coupe
Имя: Денис
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Alarik » 18 листопада 2016, 22:53

vova13 писав:Если масло не стойкое, склонно к полимеризации, загущению и т.д., то нет разницы, сколько оно прошло.

Такое масло называется бадягой. И даже оно после n-ого количества моточасов теряет свои свойства и ряд показателей вывалиться за пределы разумного. Разница всё же есть.
vova13 писав:Современные моторы с новья жрут масло литрами, наверно это новомодное масло что-то там сохраняет :) Вот "старые" моторы умели по 300 тыс. выхаживать без жора масла вообще!

мотор мотору рознь. Старые примитивнейшие моторы могли выхаживать по 300 тыс без заметного жора при условии нормального ухода и своевременного обслуживания. Современные моторы более высокотехнологичны и, как следствие, привередливы. И да, у некоторых, в особенности у турбированных моторов с завода есть жор масла который описан словом "норма" в руководстве по эксплуатации.
з.ы. прожарка это хорошо, но лабораторные анализы самую малость лучше. На ойлклабе всё давно уже расписано: свежее и отработка
з.з.ы. бмвшный жж, - весьма сомнительный источник информации. Некоторые тамошние статьи это просто шедевры некомпетентности автора в предмете разговора.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 19 листопада 2016, 07:41

Alarik писав: Такое масло называется бадягой.
Уважаемый, эту "бадягу" делает производитель! Другое дело, если в Украине вы купите реальную подделку под бренд и в канистре окажется или обычная полусинтетика или минералка, то ДА, таких разрушений масла не будет!
Alarik писав: На ойлклабе всё давно уже расписано:
А, масляный проФФесионал - всё ясно. Признайтесь - пузырьки с маслом морозили? :wall:
Alarik писав: Некоторые тамошние статьи это просто шедевры некомпетентности автора в предмете разговора.
А теперь конкретно и предметно. Что именно? Я уже готов от души повеселиться :)))) Нет ничего смешнее человеческой глупости...

Аватар користувача
Alarik
НовичОк

Повідомлень: 47
З нами з: 13 жовтня 2016, 16:05
Автомобиль: Roadster Coupe
Имя: Денис
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Alarik » 19 листопада 2016, 12:58

vova13 писав:Уважаемый, эту "бадягу" делает производитель! Другое дело, если в Украине вы купите реальную подделку под бренд и в канистре окажется или обычная полусинтетика или минералка, то ДА, таких разрушений масла не будет!

я что то не успеваю за полётом мысли. То есть что бы масло не теряло своих свойств нужно покупать подделку?
vova13 писав:А, масляный проФФесионал - всё ясно. Признайтесь - пузырьки с маслом морозили? :wall:

Куда уж мне до великих экспертов прожигающих масло на конфорке. Я привык оперировать цифрами а не верить человеку, мнение которого основано на одном сомнительном тесте. Так по цифрам есть что сказать?
vova13 писав:А теперь конкретно и предметно. Что именно? Я уже готов от души повеселиться :)))) Нет ничего смешнее человеческой глупости...

Подобное обсуждение здесь будет оффтопом. Хотя статью разоблачающую мифы о замене масла в коробке можно и сюда кое как приплести. Однако если есть желание обсудить конкретно тот жж, - создавайте отдельную тему, посмеёмся всё вместе.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 19 листопада 2016, 19:19

Alarik писав: я что то не успеваю за полётом мысли. То есть что бы масло не теряло своих свойств нужно покупать подделку?
Нужно использовать термически стойкие масла (синтетические, полу-, минеральные и т.д.) То масло, которое Вы озвучили таковым увы не является. В высокофорсированных моторах с мощностью около 100 л.с. на литр объёма и турбокомпрессором это может быть проблемой. А по сути вопроса, то действительно, не один мотор прожил чуть дольше, благодаря "бодяге" под бренд.
Alarik писав: Так по цифрам есть что сказать?
Кроме щелочного и кислотного числа есть ещё много-много всего. Например, засорение масла продуктами горения, разбавление топливом, старение загущающих присадок и т.д.
Alarik писав: создавайте отдельную тему, посмеёмся всё вместе.
Я лет 20 назад мыслил примерно как Вы. У Вас ещё всё впереди. Благодаря "тому блогу" не понадобиться так много времени - всё уже разжёвано. Чтобы понять насколько глубока кроличья нора, нужно в неё попасть и исследовать. Учится никогда не поздно. Поэтому я предлагаю другим эту возможность, но каждый вправе выбирать.

Аватар користувача
Alarik
НовичОк

Повідомлень: 47
З нами з: 13 жовтня 2016, 16:05
Автомобиль: Roadster Coupe
Имя: Денис
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Alarik » 19 листопада 2016, 23:17

vova13 писав:Нужно использовать термически стойкие масла (синтетические, полу-, минеральные и т.д.) То масло, которое Вы озвучили таковым увы не является.

я думал из темы понятно что разговор идёт о моторных маслах а не о подсолнечном масле а под бодягой подразумевался контрафакт.
vova13 писав:А по сути вопроса, то действительно, не один мотор прожил чуть дольше, благодаря "бодяге" под бренд.

А как бодягу определяли? И что значит чуть дольше? На 5 тысяч, 10? Как узнали что на другом масле он бы эти 5-10 тысяч не прошел? Мне правда интересно.
vova13 писав:Кроме щелочного и кислотного числа есть ещё много-много всего. Например, засорение масла продуктами горения, разбавление топливом, старение загущающих присадок и т.д.

целиком и полностью согласен, кислотные и щелочные числа это не вся картина. Потому и дал выше ссылки на анализ свежего масла и отработки, в котором и видно влияние озвученных выше параметров.
vova13 писав:Я лет 20 назад мыслил примерно как Вы. У Вас ещё всё впереди. Благодаря "тому блогу" не понадобиться так много времени - всё уже разжёвано. Чтобы понять насколько глубока кроличья нора, нужно в неё попасть и исследовать. Учится никогда не поздно. Поэтому я предлагаю другим эту возможность, но каждый вправе выбирать.

Век живи, - век учись, но учится ведь можно по разному. Можно ВУЗ окончить, можно в подмастерье пойти, а можно и на ошибках учиться. В "том блоге" есть доля правды, однако и ошибок там предостаточно.
з.ы. "там" с навигацией как то туговато, прожиг Петронасовского масла не попадался? Так, интереса ради.

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 20 листопада 2016, 07:20

Alarik писав: под бодягой подразумевался контрафакт.
Подсолнечное не льют в канистры заместо моторного ибо дорого. Проще в брендовую канистру налить дешёвого масла с бочки или еврокуба.
Alarik писав: Мне правда интересно.
Лучше, чем здесь расписано и не скажешь! http://bmwservice.livejournal.com/203284.html
... главный вывод: только резкое увеличение маржинальности провоцирует соблазн сделать подделку.

Alarik писав: прожиг Петронасовского масла не попадался?
Петроканада что ли? Пробовал его давно уже. Сейчас очень дорогое. У меня в Ланосе в коробке автомат АТФ ихнее залито до сих пор. Тест прожарки масел смотри тут: https://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/ Используй фильтра-галочки для сортировки.

Toni_89
Smartовод

Повідомлень: 75
З нами з: 26 жовтня 2016, 06:43
Автомобиль: Smart ForTwo 0.6L (2001)
Имя: Анатолий
Звідки: Тараз
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 2 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Toni_89 » 20 листопада 2016, 11:15

Чтото конкретного ответа по моему вопросу я так и неувидел: можно ли мне лить ZIC 5/40 в смарт или нет. Хотя предыдущий хозяин залевал SHELL 5/40 и досих пор оно залито, вот теперь хочю масло поменять из-за и спрашиваю можно или нет лить ZIC 5/40 ???

sanden134
НовичОк

Повідомлень: 17
З нами з: 02 лютого 2016, 15:53
Автомобиль: ForTwo 2013 1.0 MHD
Имя: Андрей
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення sanden134 » 20 листопада 2016, 18:36

Toni_89 писав:Чтото конкретного ответа по моему вопросу я так и неувидел: можно ли мне лить ZIC 5/40 в смарт или нет. Хотя предыдущий хозяин залевал SHELL 5/40 и досих пор оно залито, вот теперь хочю масло поменять из-за и спрашиваю можно или нет лить ZIC 5/40 ???


Если мы говрим про ZIC XQ 5W-40 то да.
Масло имеет допуск 229.5

Toni_89
Smartовод

Повідомлень: 75
З нами з: 26 жовтня 2016, 06:43
Автомобиль: Smart ForTwo 0.6L (2001)
Имя: Анатолий
Звідки: Тараз
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 2 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Toni_89 » 20 листопада 2016, 18:48

Точно незнаю ZIC или ZIC XQ, но понял значит буду искать ZIC XQ раз можно

Toni_89
Smartовод

Повідомлень: 75
З нами з: 26 жовтня 2016, 06:43
Автомобиль: Smart ForTwo 0.6L (2001)
Имя: Анатолий
Звідки: Тараз
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 2 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Toni_89 » 20 листопада 2016, 18:50

А что такое допуск и что за цифры 229.5, откуда это взято?

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 20 листопада 2016, 19:32

Toni_89 писав:А что такое допуск и что за цифры 229.5, откуда это взято?
Это именно то, из-за чего Вы купите масло втридороха. :)

Аватар користувача
Alarik
НовичОк

Повідомлень: 47
З нами з: 13 жовтня 2016, 16:05
Автомобиль: Roadster Coupe
Имя: Денис
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 6 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Alarik » 20 листопада 2016, 21:05

vova13 писав:Петроканада что ли? Пробовал его давно уже. Сейчас очень дорогое. У меня в Ланосе в коробке автомат АТФ ихнее залито до сих пор. Тест прожарки масел смотри тут: https://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/ Используй фильтра-галочки для сортировки.

нет, именно Petronas. Малазийская компания. "Там" не нашел зато наткнулся на очередную забаву, - из всех прожигов 5w40 чистая колба только у масла БМВ. :)

sanden134
НовичОк

Повідомлень: 17
З нами з: 02 лютого 2016, 15:53
Автомобиль: ForTwo 2013 1.0 MHD
Имя: Андрей
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 3 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення sanden134 » 20 листопада 2016, 21:23

vova13 писав:
Toni_89 писав:А что такое допуск и что за цифры 229.5, откуда это взято?
Это именно то, из-за чего Вы купите масло втридороха. :)


Вы случайно не на отработке камазовской гоняете ?

vova13
Опытный Smartовод

Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 81 рази
Подякували: 76 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення vova13 » 20 листопада 2016, 22:32

sanden134 писав: Вы случайно не на отработке камазовской гоняете ?
Да этот парень остряк! Как лихо закрутил! Хазанов блин...

П.С. Меня харят люди, которые и русский с трудом знают, но чмырят всех, кто знает хоть немного больше их. Вам же известно стадное чувство?

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 20 листопада 2016, 22:52

Toni_89 писав:А что такое допуск и что за цифры 229.5, откуда это взято?

давайте почитаем из другого источника, марки ближе к нашей!
http://mb-info.ru/liquids/how_to_ch_oil ... eets_1.htm
http://mb-info.ru/liquids/how_to_ch_oil ... w_saps.htm
http://mb-info.ru/liquids/how_to_ch_oil/waste_oil.htm
http://mb-info.ru/liquids/how_to_ch_oil ... d_proc.htm
http://mb-info.ru/liquids/how_to_ch_oil/dirts.htm

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 20 листопада 2016, 23:37

ну уж, извините, и с этого ресурса все-равно обращаемся к Сергею бмвсервис (http://mb-info.ru/liquids/how_to_ch_oil ... w_saps.htm после пункта 7)

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 20 листопада 2016, 23:44

sanden134 писав:Shell Helix Ultra 0w40, 5W40
Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30
MOTUL Specific 229.52 5W-30

Лично я лью себе в 2013 mhd - Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30, но такое масло требует хорошего бензина типа shell vpower 95, okko95 pulls, wog mustang 95.

по моему это все те же масла Лоу-сапс.
братва! я с вас прозреваю! какого хрена в не дизель лить 0В30, 5В30. а даже если и дизель, то сажевого же нету :wall:
и еще одно (это для тех, кто упорно не хочет читать ссылки мои и вовы13). на лоусапсах даже полнообъемные моторы не должны проезжать больше 5тыс., а на наших с объемом 3 литра (маслосистемы) уже 3 тыс. может быть многовато.

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 20 листопада 2016, 23:46

допуск по мерсу 229.3 будет для наших моторов с головой!

Lvivgaz
Smartовод

Повідомлень: 60
З нами з: 26 травня 2015, 16:21
Автомобиль: Smart City 0.6turbo(2000)
Имя: Олег
Звідки: Львів
Дякував (ла): 37 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Lvivgaz » 16 жовтня 2017, 00:09

Sergey_KIEB писав:
Lvivgaz писав:MB 229.3

...масло... которое к тому же не соответствует допуску.


mm_osman писав:допуск по мерсу 229.3 будет для наших моторов с головой!

:sos:
и так где правда? :wall:
вообщем, наступила очередная замена масла, все в один голос говорят только допуск MB 229.5
пробег 120т.км
до ето заливал 10w40 с допуском 229.3

счас есть ДВА варианта

WOLF EXTENDTECH 5W40 HM (MB 229.5)
и
WOLF EXTENDTECH 10W40 HM (MB 229.3)

как быть? смисла заливать 5w40 после 10w40 - не вижу...
поправте пожалуйста с(_)

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 16 жовтня 2017, 00:16

На зиму есть смысл залить 5w40. Оно более устойчиво к низким температурам, что полезно для холодных пусков на морозе. Весной можете снова вернуться на 10 если так уж нравится...

Lvivgaz
Smartовод

Повідомлень: 60
З нами з: 26 травня 2015, 16:21
Автомобиль: Smart City 0.6turbo(2000)
Имя: Олег
Звідки: Львів
Дякував (ла): 37 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Lvivgaz » 16 жовтня 2017, 00:20

Сергей, но что Вы скажите про допуски, стоить ли заморачиваться?

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 16 жовтня 2017, 00:24

MB 229.3 и MB 229.5 одинаково подходят к вашему автомобилю.

Lvivgaz
Smartовод

Повідомлень: 60
З нами з: 26 травня 2015, 16:21
Автомобиль: Smart City 0.6turbo(2000)
Имя: Олег
Звідки: Львів
Дякував (ла): 37 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Lvivgaz » 16 жовтня 2017, 18:19

такое нам можно? ;)
Вкладення
]
motul-6100-synergie-plus-10w-40_1l.600x600w.jpg
motul-6100-synergie-plus-10w-40_1l.600x600w.jpg (49.16 Кіб) Переглянуто 2379 разів

Tommy
Smartовод

Повідомлень: 122
З нами з: 26 травня 2016, 10:37
Автомобиль: Smart Roadster
Имя: Владимир
Звідки: UA, Kharkiv
Дякував (ла): 20 рази
Подякували: 15 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Tommy » 17 жовтня 2017, 18:41

Lvivgaz писав:такое нам можно? ;)

Вопрос скорее в том, как отличить настоящее масло от подделки.

Lvivgaz
Smartовод

Повідомлень: 60
З нами з: 26 травня 2015, 16:21
Автомобиль: Smart City 0.6turbo(2000)
Имя: Олег
Звідки: Львів
Дякував (ла): 37 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Lvivgaz » 18 жовтня 2017, 00:14

Tommy писав:
Lvivgaz писав:такое нам можно? ;)

Вопрос скорее в том, как отличить настоящее масло от подделки.

беру в офф. дилера, и не заморачиваюсь ;)
цена кстати 738,59грн

Аватар користувача
Andre85
Новоприбывший

Повідомлень: 7
З нами з: 24 лютого 2016, 18:01
Автомобиль: Smart City
Имя: Андрей
Звідки: Киев

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Andre85 » 18 жовтня 2017, 18:20

Lvivgaz писав:
Tommy писав:
Lvivgaz писав:такое нам можно? ;)

Вопрос скорее в том, как отличить настоящее масло от подделки.

беру в офф. дилера, и не заморачиваюсь ;)
цена кстати 738,59грн


А де конкретно підкажете?

Аватар користувача
mm_osman
Модератор

Повідомлень: 1561
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Звідки: Житомир
Дякував (ла): 73 рази
Подякували: 212 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення mm_osman » 24 жовтня 2017, 08:15

Lvivgaz писав:беру в офф. дилера, и не заморачиваюсь ;)
цена кстати 738,59грн

за литр? :o

Lvivgaz
Smartовод

Повідомлень: 60
З нами з: 26 травня 2015, 16:21
Автомобиль: Smart City 0.6turbo(2000)
Имя: Олег
Звідки: Львів
Дякував (ла): 37 рази
Подякували: 3 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Lvivgaz » 25 жовтня 2017, 19:18

mm_osman писав:
Lvivgaz писав:беру в офф. дилера, и не заморачиваюсь ;)
цена кстати 738,59грн

за литр? :o

4 :)

SemaSmart
НовичОк

Повідомлень: 13
З нами з: 12 травня 2017, 12:34
Автомобиль: Smart Fotwo 1.0 turbo
Имя: Юлия
Звідки: Мариуполь
Дисконтная Карта: 0
Дякував (ла): 9 рази
Подякували: 1 раз

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SemaSmart » 27 березня 2018, 21:35

И снова здравствуйте, добросовестно перечитала все 7 страниц темы, но вопрос задам)) Настал страшный для меня момент - первая замена масла МОЕГО смартуши.
Smart 451,1 л, бензин, турбина, пробег 49 тыс - после замены масла накатала 2 тыс км, но прошел год и 2 месяца ( последние 3 месяца машина стояла в гараже). Вопрос: масло меняем раз в год независимо от малого пробега?
Не могу определиться между 5w40 и 10w40 (((( Между Shell и Motul((( И какие фирмы фильтров посоветуете по опыту?
Пыталась все это дело узнать на СТО, но в Мариуполе с нашими машинами не очень дружат((

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 27 березня 2018, 21:43

Да, по истечению года масло нужно менять независимо от пробега. С вашим пробегом лейте 5W40. Десятка это для "уставших" моторов. Производитель не важен(главное что бы имел допуск МВ229.3 или МВ229.5), гораздо важнее менять его каждые 5тыс или год, что наступит раньше. Для таких сроков справится любое известное масло, главное не подделка на него. То же самое можно сказать и про фильтра.

SemaSmart
НовичОк

Повідомлень: 13
З нами з: 12 травня 2017, 12:34
Автомобиль: Smart Fotwo 1.0 turbo
Имя: Юлия
Звідки: Мариуполь
Дисконтная Карта: 0
Дякував (ла): 9 рази
Подякували: 1 раз

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SemaSmart » 28 березня 2018, 11:26

Спасибо за ответ.

Sereg@
Новоприбывший

Повідомлень: 4
З нами з: 31 березня 2017, 10:47
Автомобиль: VAGовская зажигалка и 0.8 CDI
Имя: Серёга
Звідки: Киев
Дисконтная Карта: 1

Re: Какое масло льете?

Повідомлення Sereg@ » 05 квітня 2018, 10:15

Подскажите пожалуйста какое масло покупать?

С допуском МВ229.5 или МВ229.51 для дизельного мотора 0.8 CDI (450)

Аватар користувача
SMARTDOC
Sergey_KIEВ

Повідомлень: 2619
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED
Имя: Сергей SMARTDOC
Звідки: Киев
Дякував (ла): 93 рази
Подякували: 701 рази

Re: Какое масло льете?

Повідомлення SMARTDOC » 06 квітня 2018, 02:47

Sereg@ писав:Подскажите пожалуйста какое масло покупать?

С допуском МВ229.5 или МВ229.51 для дизельного мотора 0.8 CDI (450)

Лучше 229.51 для дизеля. Хотя 450 не так прихотлив, как 451 Евро-5.


Повернутись до “Двигун, паливна система, впуск та випуск”