замена цепи грм,звезд

Модератори: SMARTDOC, Klassic, Sava

Відповісти
Brebor
Новоприбывший
Повідомлень: 3
З нами з: 25 січня 2017, 16:02
Автомобиль: Smart City 0.6(2001)

замена цепи грм,звезд

Повідомлення Brebor »

Добрый день,может уже обсуждалась данная тема(если с глазами плохо- простите),но очень беспокоит,прям спать спокойно не могу,на каком пробеге нужно менять цепь грм и звезды,каждые 70тыс,или другой регламент?
Аватар користувача
cactus
Коммерсант
Повідомлень: 130
З нами з: 22 травня 2013, 23:54
Автомобиль: НЛО

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення cactus »

Цепи ходят дольше ремней, порядка 150 тыс выхаживают... саму цепь можно проверить открыв масло-заливную пробку, так же растянутая цепь дает шум...
Brebor
Новоприбывший
Повідомлень: 3
З нами з: 25 січня 2017, 16:02
Автомобиль: Smart City 0.6(2001)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Brebor »

я не совсем корректно сформулировал мысль.какой регламент от производителя,я не сторонник эксплоатации агрегатов до крайних приделов.
Ziggurat
Опытный Smartовод
Повідомлень: 578
З нами з: 09 лютого 2015, 17:22
Автомобиль: Smart z-five

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Ziggurat »

такого норматива пр-ля не существует
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2655
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SMARTDOC »

Brebor писав:я не совсем корректно сформулировал мысль.какой регламент от производителя,я не сторонник эксплоатации агрегатов до крайних приделов.
Цепь должна выхаживать ресурс двигателя до капиталки. Другое дело, что многие мастера "капиталят по дешевле" и пренебрегают заменой. Вот и выходит что многим попадается Смарт с мотором типа откапиталеным, но цепь уже звенит вовсю. И приходится ей, несчастной, "тащить два срока" :-(
Brebor
Новоприбывший
Повідомлень: 3
З нами з: 25 січня 2017, 16:02
Автомобиль: Smart City 0.6(2001)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Brebor »

Понял,спасибо.
Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба
Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення gobook »

По регламенту первая замена 80 тыс.
Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба
Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення gobook »

cactus писав:Цепи ходят дольше ремней, порядка 150 тыс выхаживают... саму цепь можно проверить открыв масло-заливную пробку, так же растянутая цепь дает шум...
Как таковая цепь практически не вытягиватся ,изнашиватся ролик в звене цепи.Уменьшается его диаметр. :oops:
Аватар користувача
cactus
Коммерсант
Повідомлень: 130
З нами з: 22 травня 2013, 23:54
Автомобиль: НЛО

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення cactus »

gobook писав:
cactus писав:Цепи ходят дольше ремней, порядка 150 тыс выхаживают... саму цепь можно проверить открыв масло-заливную пробку, так же растянутая цепь дает шум...
Как таковая цепь практически не вытягиватся ,изнашиватся ролик в звене цепи.Уменьшается его диаметр. :oops:
вот, более углубленное описание проблемы цепи )))
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SmartOS »

gobook писав:
cactus писав:Цепи ходят дольше ремней, порядка 150 тыс выхаживают... саму цепь можно проверить открыв масло-заливную пробку, так же растянутая цепь дает шум...
Как таковая цепь практически не вытягиватся ,изнашиватся ролик в звене цепи.Уменьшается его диаметр. :oops:
вот это утверждение! типа вы никогда не вывешивали на один уровень новую и растянутую цепь! цепь становится длиннее из-за роликов?
Ziggurat
Опытный Smartовод
Повідомлень: 578
З нами з: 09 лютого 2015, 17:22
Автомобиль: Smart z-five

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Ziggurat »

растяжение в одно звено - замена
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SmartOS »

Ziggurat писав:растяжение в одно звено - замена
мне кажется, что это вообще бешеное растяжение
Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба
Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення gobook »

;) Растяжение в одно звено -это не цепь ,это хлам! Речь шла о регламенте коллега
Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба
Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення gobook »

mm_osman писав:
gobook писав:
cactus писав:Цепи ходят дольше ремней, порядка 150 тыс выхаживают... саму цепь можно проверить открыв масло-заливную пробку, так же растянутая цепь дает шум...
Как таковая цепь практически не вытягиватся ,изнашиватся ролик в звене цепи.Уменьшается его диаметр. :oops:
вот это утверждение! типа вы никогда не вывешивали на один уровень новую и растянутую цепь! цепь становится длиннее из-за роликов?
Однажды если у Вас будет желание, вооружившись измерительным инструментом и разобранной оригинальной бэушной цепью сможете проконтролировать кто кому Рабинович. с(_) Вывешивание цепи не дает полной картины понимания ,что износилось. В основном это ролики и их оси и незначительное удлинение звеньев. Попробуйте как нибудь.
Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба
Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення gobook »

Приводные роликовые цепи (второе название – втулочно-роликовые цепи) широко применяются в приводах, работающих со скоростью до 15 м / с. Основными элементами роликовой цепи являются: наружная (1), внутренняя (2) пластины, ролик (3), втулка (4), валик (5) (палец).





Наружные и внутренние пластины роликовых цепей, шарнирно соединены посредством валиков и втулок. Для уменьшения износа втулок на них надеваются ролики с цементированной наружной поверхностью.

Ролики, свободно насаживаемые на втулки, при действии цепной передачи входят во впадины звездочек, передавая им или воспринимая от них нагрузку. Недостатком роликовых цепей является шум в процессе движения, обусловливаемый вытяжкой цепи вследствие износа трущихся деталей - валиков, втулок и роликов. Для увеличения мощности привода используют многорядные роликовые цепи. Роликовые цепи многорядные составляются из двух, трех и более ветвей однорядных путем соединения их в поперечном направлении удлиненными валиками; они могут нести нагрузку, пропорциональную числу рядов, применяются в приводах большой мощности и работают при тех же скоростях, что и однорядные роликовые цепи. Наибольшее распространение получили в нефтедобывающей отрасли.

Приводные роликовые цепи проверяют на вытяжку в процессе изготовления. Бывают цепи только с втулками, без роликов, они носят название втулочных цепей и применяются для передачи небольших усилий.

Вообще цепи роликовые являются одним из самых универсальных приводных элементов, а изготавливают их в последнее время из высоколегированных сталей. Роликовые цепи – это максимально долговечная продукция. Ведь трение качения создает мягкость, и звездочки изнашиваются медленнее. На приводные роликовые цепи существует ГОСТ 13568-97 – ЦЕПИ ПРИВОДНЫЕ РОЛИКОВЫЕ И ВТУЛОЧНЫЕ. По материалам http://www.irbis.ua/ru/produktsiya-i-uslugi/tsepi.html ....потому при проверке цепи на изгиб ,установив ее на ребро видно( а в некоторых случаях изгиб при провисании близок к 90 градусам), что изгиб сформирован потерей размера ролика,а обшее « удлинение» люфтами в осях (пальцах).
Вкладення
DSCF2006.jpeg
(52.12 Кіб) Завантажено 6621 раз
chain10.gif
(23.44 Кіб) Завантажено 6621 раз
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SmartOS »

ну так вы сами себя поправили, что вытягивается не от ролика (см последний рис. Состав роликовой цепи).
может вы изначально имели ввиду это, но сказали про ролик
с(_)
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SmartOS »

износ валика и внутренней пластины дает удлинение и большее провисание в горизонтальном положении. если пластины не тянуться. но если честно, я микрометром не мерял
Srv
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Srv »

Подскажите пожалуйста - замена цепи, (и/или натяжителя), дело насколько сложное - нужно ли доставать двигатель полностью, ну и вообще, какая последовательность, в двух словах.

Натяжитель каким-то образом изнашивается (остабляется), Кроме разрушения пластиковых частей? Можно ли регулировать заменять натяжитель или регулировать его усилие, как в мотоциклетных моторах (как в Хорнете, CBR1100XX и т.п.)? Можно ли заменять натяжитель не вскрывая двигатель?
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2655
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SMARTDOC »

Можно не доставать мотор, но секас ещё тот. Нужно снять клапанную крышку и поддон, ремни, шкив, крышку цепи... Если в двух словах.
Натяжитель и успокоитель изнашивается, цепь растягивается, в результате натяжение ослабевает.
Регулирование натяжения происходит за счёт давления масла.
Нет, нельзя(на последний вопрос)
Srv
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Srv »

Спасибо большое, но зная вашу склонность к развернутым ответам, хочу поинтересоваться вопросом чуть глубже):
1-Какой минимальный набор запчастей нужно запасти, чтоб заняться работой и уже никуда не бегать?
2- На чем крышки - на прокладках или на герметике?
3- ПОДДОН - в смысле картера?
4- У натяжителя есть какая-то деталь которая срабатывается или он меняется целиком?
5- То же касательно успокоителя.
6- Упростит ли работу опускание двигателя?
7- Есть ли на звездах метки ?
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2655
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SMARTDOC »

1) набор ГРМ продается полным комплектом (цепи, шестерни, натяжитель и толкатель, успокоитель)
2) герметике. Но без фанатизма. Выдавленная лишка улетит в систему и может наделать бед.
3) да
4) натяжитель целиком. у натяжителя есть отдельно ещё толкатель. Желательно менять обоих.
5) то же самое
6) да. Правую подушку нужно снять.
7) у коленвала метка на шкиву, относительно выступа на крышке грм. У шестерни распредвала отверстие относительно плоскости клапанной крышки.

И мой вам совет, если всё так плохо с знаниями, лучше не делать эту работу самостоятельно.
Srv
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Srv »

Спасибо большое!)

Со знаниями у меня порядок, с руками тоже. Все то же что с ремнем, только разбирать в три раза дольше.
Скажу больше - мне даже не жалко было бы заплатить за эту работу специалисту.. Но специалиста весьма не просто найти. К сожалению, в последнее время вижу только рукожопость и скотское отношение к работе, в этой сфере.

Начиная с единственного обращения на Смарте, когда мне прикрутили левую подушку вместо правой но, т.к. она не доставала до двигателя - подставили пару гаек, болт закрутился на 2 нитки. А потом открутился и потерялся через несколько кварталов. И заканчивая постоянными косяками с машинами организации где я работаю.

Так что лучше самому не спеша.. Если тупик, то и спросить есть где) В понедельник начну - в пятницу под пиво закончу)
Srv
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Srv »

Еще вопрос по выбору: в интернете комплект от 1500грн, мне предложили в магазине 3000грн DAYCO и 4200грн SWAG.
Разброс ощутимый. Что выбрать или на какую цену ориентироваться?
Аватар користувача
booster
НовичОк
Повідомлень: 48
З нами з: 17 травня 2014, 10:57
Автомобиль: Fortwo 450 0.7T Silver 2006

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення booster »

Условия есть для такой работы? светлый гараж, нормальная яма, возможно даже гараж с отоплением? чтоб ключи не примерзали к рукам.
Я сам придерживаюсь вашего мнения о качестве сервиса в нашем городе, но отсутствие банальных условий (лично у меня) отталкивает от более-менее серьезных ремонтов.
Srv
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Srv »

Ну конечно есть. Отопление (буржуйка например) это для тех кто торчит в гараже регулярно, а УФОшки и газового обогревателя для таких работ вполне достаточно.
Аватар користувача
booster
НовичОк
Повідомлень: 48
З нами з: 17 травня 2014, 10:57
Автомобиль: Fortwo 450 0.7T Silver 2006

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення booster »

Ну тогда конечно смело можно и нужно делать.
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SmartOS »

а чего не отписался как сделал? сколько раз верхнюю звезду снимал и т.д.?
Srv
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Srv »

Если вопрос ко мне, то я не делал. Забил пока что((

У меня тут свежий вопрос назрел - течет масло такое впечатление что откуда-то из под крепления задней правой подушки двигателя.. Крышку заливной горловины проверил - вытер насухо, заменил резинку.
Я конечно сегодня полезу искать, но может это какой-то распространенный случай? Пока подозрения на крышку клапанов.
Если кто что - буду благодарен!)
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SmartOS »

нет, не распространенный. индивидуально. прокладка, крышка... трещина
Srv
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Srv »

Трещина в боковой крышке. Протерло цепью((( Кончились веселые денечки(((
Srv
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 13 грудня 2014, 22:12
Автомобиль: 450/2003(был)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Srv »

Все! Крышку заварил, цепи заменил. Двигатель шуршит) Комплект Дайко 3600грн, гидронатяжитель в комплекте, сальник коленвала в комплекте. 10-12 часов неспешной работы. Если бы не пугали, уже давно бы сделал, а так пришлось ждать пока дыру пропилило)
С метками не заморачивался. Поставил свои метки на старых звездах и цепи, перенес их на новые и собрал. Когда выкидывал коробку от набора ГРМ - нашел в нем инструкцию описывающую именно такой метод.
Пробку в картер вваривать обломался, т.к. не увидел хорошего места. Вниз - не вариант, можно оборвать. Вперед - будет большой мертвый остаток. Буду по старому - 100куб. шприцем.

Сергею еще раз спасибо за инструкцию.
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SmartOS »

booster писав:Ну тогда конечно смело можно и нужно делать.
кто пугал то,а?
и так как наш народ умеет...
Srv писав:а так пришлось ждать пока дыру пропилило
вот, мы все виноваты!
сейчас модная тенденция - медали раздавать... самому себе тоже можно!
Аватар користувача
Fortor
Smartовод
Повідомлень: 94
З нами з: 11 травня 2016, 09:11
Автомобиль: SMART Fortwo KLIMA LEATHER 0.7

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення Fortor »

Кому надо глубже))
Ремень ГРМ: периодичность замены и причины износа
https://carbook.ua/media/articles/timing-belt-info
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2655
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення SMARTDOC »

Fortor писав:Кому надо глубже))
Ремень ГРМ: периодичность замены и причины износа
https://carbook.ua/media/articles/timing-belt-info
А каким боком к Смартам ремни ГРМ, можно узнать?
Аватар користувача
mastervovik
Smartовод
Повідомлень: 118
З нами з: 22 травня 2015, 17:12
Автомобиль: City 0.6 40kW (2000)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення mastervovik »

При покупке делал косметическую капиталку, цепь не поменяли, узнал об этом уже когда двиг собрали.
Отъездил уже 4 года и примерно 20тыс (всего 166тыков на одометре) сейчас беспокоит очень громкая работа двига, особенно на холодную, оп звуку предполагаю что цепь тарабанит. Через горловину смотрел, вроде нормально натянута, с моей интенсивностью езды (около 5 тыков в год) есть ли смысл переживать? Масло не жрет, не дымит, расход вроде нормальный.
Сейчас линять на замену комплекта нету не сил не финансов, да по ходу и гена под замену попросил.
И традиционный вопрс, дайте если у кого есть код на ремкомплект грм для смарта 0.6 дорестайл.
Аватар користувача
mastervovik
Smartовод
Повідомлень: 118
З нами з: 22 травня 2015, 17:12
Автомобиль: City 0.6 40kW (2000)

Re: замена цепи грм,звезд

Повідомлення mastervovik »

Хорошо что сначало гену поменял, по ходу он и звинел (якорь об статор шкреб). С цепью все нормально, поменял гену посторонний звук ушел.
Відповісти