Вопрос по компрессии

Модератори: SMARTDOC, Klassic, Sava

Відповісти
Аватар користувача
Core
Smartовод
Повідомлень: 131
З нами з: 17 березня 2013, 23:47
Автомобиль: Smart CityCoupe

Вопрос по компрессии

Повідомлення Core »

Посмотрели Смарт 2001 г.в., 599сс, 40 кВт. Компрессия 14; 9,5; 9,5
Чем чревато?
Askold
Дебошир
Повідомлень: 228
З нами з: 05 лютого 2013, 12:57
Автомобиль: Smart forfour LU2091W pl

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Askold »

alfapit
какой-то бред намеряли и разводят тебя на замену мотора.
компресия в твоем моторе должна быть 9.5:1. Если намеряли 14 - значит либо кривой манометр либо меряли на холодную и маслосъемные кольца на столько забиты сажей что вообще не уводят масло. Да и то 14 для дефорсированого мотора - очень много.
Я бы посоветовал перемерять в другом месте.
Аватар користувача
Core
Smartовод
Повідомлень: 131
З нами з: 17 березня 2013, 23:47
Автомобиль: Smart CityCoupe

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Core »

Askold писав:
alfapit
какой-то бред намеряли и разводят тебя на замену мотора.
компресия в твоем моторе должна быть 9.5:1. Если намеряли 14 - значит либо кривой манометр либо меряли на холодную и маслосъемные кольца на столько забиты сажей что вообще не уводят масло. Да и то 14 для дефорсированого мотора - очень много.
Я бы посоветовал перемерять в другом месте.
Замер был на Эре. Машину еще не купили, поэтому разводить было рано :)
Аватар користувача
alfapit
Smartовод
Повідомлень: 88
З нами з: 21 листопада 2012, 23:20
Автомобиль: Клоп fortwo 0.6

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alfapit »

Core писав:
Askold писав:
alfapit
какой-то бред намеряли и разводят тебя на замену мотора.
компресия в твоем моторе должна быть 9.5:1. Если намеряли 14 - значит либо кривой манометр либо меряли на холодную и маслосъемные кольца на столько забиты сажей что вообще не уводят масло. Да и то 14 для дефорсированого мотора - очень много.
Я бы посоветовал перемерять в другом месте.
Замер был на Эре. Машину еще не купили, поэтому разводить было рано :)
Завышенная компрессия может быть если маслосъемное кольцо забито. какая-нибуть антикокс присадка может помочь.
Но я смотрю что у многих есть такой показатель ~14. может это какая-то особенность мотора. что не такая и глубокая выборка в поршнях.
Аватар користувача
Core
Smartовод
Повідомлень: 131
З нами з: 17 березня 2013, 23:47
Автомобиль: Smart CityCoupe

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Core »

Понял. Буду смотреть еще варианты.
Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод
Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff »

Askold писав:
alfapit
какой-то бред намеряли и разводят тебя на замену мотора.
компресия в твоем моторе должна быть 9.5:1.
Что это за цифры?
Как в анедоте:
-тов. Прапорщик, который час?
-16раделить на 45. Мальчик, пнх, я спешу, сам считай
))))))
http://www.cars-love.ru/record-107.html
Аватар користувача
Max Dieand
Администрация
Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand »

Nazaroff, капец много текста. Кому он нужен! Тут пацана на двиг разводят, а ты умничаешь! ;)))
Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод
Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff »

Max Dieand писав:Nazaroff, капец много текста. Кому он нужен! Тут пацана на двиг разводят, а ты умничаешь! ;)))
Та я не умничаю)))
Самому стало интересно, вот и нашел статейку . Кстати в коментах есть формулы по которым зная степень сжатия можно высчитать компресию (расчетную) . Различие компрессии 10% между цилиндрами- это норм. Минимальная компрессия для турбинированных моторов - 9, 5... 14-12 это оч. Хорошо.
Аватар користувача
alfapit
Smartовод
Повідомлень: 88
З нами з: 21 листопада 2012, 23:20
Автомобиль: Клоп fortwo 0.6

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alfapit »

Nazaroff писав:
Max Dieand писав:Nazaroff, капец много текста. Кому он нужен! Тут пацана на двиг разводят, а ты умничаешь! ;)))
Та я не умничаю)))
Самому стало интересно, вот и нашел статейку . Кстати в коментах есть формулы по которым зная степень сжатия можно высчитать компресию (расчетную) . Различие компрессии 10% между цилиндрами- это норм. Минимальная компрессия для турбинированных моторов - 9, 5... 14-12 это оч. Хорошо.
Налей немножко масла в цилиндр и перед замером. И получишь "супер компрессию" - делай выводы что значит 14.
Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод
Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff »

alfapit писав:
Налей немножко масла в цилиндр и перед замером. И получишь "супер компрессию" - делай выводы что значит 14.
К чему это замечание?
Масло льют для того, чтобы выяснить что в износе (кольца или клапана)....
http://www.audi-forum.ru/forum/topic/36 ... %80%D0%B0/
тут люди тоже замарачиваются тем же вопросом (ткнул в первое, что нашел гугл)
Я конечно же не знаю, может на Смарте все по другому и компрессия должна быть 9,5:1
Специалистам видней :)
Flinesoul
НовичОк
Повідомлень: 17
З нами з: 06 травня 2013, 16:29
Автомобиль: Smart City 0.6 2002

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Flinesoul »

На Эре мне намеряли 14/12/7. Потом на Узинской 8,5/8,5/8.
Вот и посудите...
Аватар користувача
alfapit
Smartовод
Повідомлень: 88
З нами з: 21 листопада 2012, 23:20
Автомобиль: Клоп fortwo 0.6

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alfapit »

Nazaroff писав:
alfapit писав:
Налей немножко масла в цилиндр и перед замером. И получишь "супер компрессию" - делай выводы что значит 14.
К чему это замечание?
Масло льют для того, чтобы выяснить что в износе (кольца или клапана)....
http://www.audi-forum.ru/forum/topic/36 ... %80%D0%B0/
тут люди тоже замарачиваются тем же вопросом (ткнул в первое, что нашел гугл)
Я конечно же не знаю, может на Смарте все по другому и компрессия должна быть 9,5:1
Специалистам видней :)

это к тому что 14 - это очень хорошо. ( нифига не хорошо )
Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод
Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff »

Спор на форуме - это как олимпиада в дурдоме....
Вроде и победил, но все равно чувствуешь себя дураком ;-)
Без обид... )
Специально спросил у товарища (ауди 2.2 турбо) - 13 компрессия.
Дальше не участвую ;-)
Аватар користувача
alfapit
Smartовод
Повідомлень: 88
З нами з: 21 листопада 2012, 23:20
Автомобиль: Клоп fortwo 0.6

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alfapit »

Если переделаный мотор - то может быть и 13 и 17. вот только резко выростает требование к качеству топлева как и КПД.
Вот только свечи не выдерживают.
Аватар користувача
Core
Smartовод
Повідомлень: 131
З нами з: 17 березня 2013, 23:47
Автомобиль: Smart CityCoupe

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Core »

Решил это авто исключить. Ищу дальше.
Фарцовщик
Smartовод
Повідомлень: 155
З нами з: 15 листопада 2012, 23:52
Автомобиль: Smart Fortwo XXL

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Фарцовщик »

Flinesoul писав:На мне намеряли 14/12/7. Потом на Узинской 8,5/8,5/8.
Вот и посудите...
Маю предпосилки більше покладатися на показники з Узинської, Білецької...Ера в :witch: .
Аватар користувача
Max Dieand
Администрация
Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand »

Ребята, а как вы определяете чьи показания более правдоподобные?! ;)))
Пороюсь ка я в висе. Там и процедура измерения должна быть описана и результаты
Аватар користувача
Max Dieand
Администрация
Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand »

Вот таблица по рекомендованной компрессии из официального сервисного ПО Smart.

Если у вас компрессия 8.5 то исходя из официальных данных, двигатель можно выкидывать на помойку.

Надеюсь, теперь не будет возникать путаницы между степенью сжатия и компрессией.
Вкладення
Smart_Compression.png
Аватар користувача
Max Dieand
Администрация
Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand »

Что-то народ притих, на тему бреда и развода :) С официальным документом производителя сложно спорить, да!? :RTFM: :lol:
Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба
Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення gobook »

Из степени сжатия можно легко подсчитать нормальную комрессию.Например степень сжатия 9.5 умножается на постоянный коэфициент 1.3 и получаем 12.35 согласно сервис мануала.Разница по компрессии не должна превышать 1 бар.действительно для бензиновых моторов (атмосферных и с нагнетателем).
Аватар користувача
Max Dieand
Администрация
Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand »

gobook писав:Из степени сжатия можно легко подсчитать нормальную комрессию.Например степень сжатия 9.5 умножается на постоянный коэфициент 1.3 и получаем 12.35 согласно сервис мануала.Разница по компрессии не должна превышать 1 бар.действительно для бензиновых моторов (атмосферных и с нагнетателем).
То есть,
Flinesoul писав:Потом на Узинской 8,5/8,5/8.
- это намеряли не компрессию, а степень сжатия? Ибо это компрессия мертвого двигателя.
Аватар користувача
alexmetall
Smartовод
Повідомлень: 73
З нами з: 16 листопада 2012, 22:06
Автомобиль: smart roadster,fiat linea

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alexmetall »

Макс, степень сжатия- это геометрия движка, компресия- это то что меряют манометром.
Присутствовал на Узинской при замерах компрессии(не у меня), видел компрессиометр которым они пользуются. Инструмент нормальный, компресию более- менее правильно показывает. От бы узнать параметры "живого" движка- тогда бы можно было рассуждать
Аватар користувача
gobook
Партнер Клуба
Повідомлень: 394
З нами з: 30 травня 2013, 17:23
Автомобиль: smart cabrio0.6 , cabrio 0.8D

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення gobook »

Намеряли убитый мотор.Потому как очень мало.Я Андрею верю.
Аватар користувача
Nazaroff
Опытный Smartовод
Повідомлень: 358
З нами з: 26 листопада 2012, 11:03
Автомобиль: Smart ForТwo 0,7 (2003)

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Nazaroff »

alexmetall писав:Макс, степень сжатия- это геометрия движка, компресия- это то что меряют манометром.
Присутствовал на Узинской при замерах компрессии(не у меня), видел компрессиометр которым они пользуются. Инструмент нормальный, компресию более- менее правильно показывает. От бы узнать параметры "живого" движка- тогда бы можно было рассуждать
Что мешает?
Вот же человек написал:
Из степени сжатия можно легко подсчитать нормальную комрессию.Например степень сжатия 9.5 умножается на постоянный коэфициент 1.3 и получаем 12.35 согласно сервис мануала.Разница по компрессии не должна превышать 1 бар.действительно для бензиновых моторов (атмосферных и с нагнетателем).
Аватар користувача
Max Dieand
Администрация
Повідомлень: 2110
З нами з: 20 червня 2012, 23:42
Автомобиль: Smart Cabrio/Fiat 500LT

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення Max Dieand »

alexmetall писав:От бы узнать параметры "живого" движка- тогда бы можно было рассуждать
Я же выложил табличку с данными по степени и компрессии из сервиса.
Аватар користувача
alexmetall
Smartовод
Повідомлень: 73
З нами з: 16 листопада 2012, 22:06
Автомобиль: smart roadster,fiat linea

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення alexmetall »

Давайте наверное завершать разговоры о компрессии одной прилепленой темой:
Компресия бензинового движка=степень сжатия* 1,3.
Для смарта идеальная компресия -12,35.
Разница между замерами в цилиндрах не должна превышать 1 бар.
Если компресия ниже 6 бар - двигатель насовсем дохлый
gosha
НовичОк
Повідомлень: 38
З нами з: 18 грудня 2014, 16:48
Автомобиль: roadster

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення gosha »

gobook писав:Из степени сжатия можно легко подсчитать нормальную комрессию.Например степень сжатия 9.5 умножается на постоянный коэфициент 1.3 и получаем 12.35 согласно сервис мануала.Разница по компрессии не должна превышать 1 бар.действительно для бензиновых моторов (атмосферных и с нагнетателем).
если компрессия 10/10/10 это хорошо, либо мало?
если умножить то 13/13/13
jenik15
НовичОк
Повідомлень: 15
З нами з: 06 липня 2015, 11:41
Автомобиль: Smart fortwo

Re: Вопрос по компрессии

Повідомлення jenik15 »

Вопрос про разницу замеров.

Конструкция компрессометра и почему различаются результаты замеров
Компрессометр имеет довольно простую конструкцию - это манометр, который посредством промежуточной трубки соединяется с переходником, выполненным в форме форсунки или свечи накаливания, который в свою очередь вворачивается в головку блока при измерении компрессии. Для того, чтобы при проворачивании коленчатого вала не происходило сбрасывания давления, в промежуточной трубке или переходнике установлен отсечной клапан.

Однако, несмотря на простоту конструкции, результаты замеров компрессии одного и того же двигателя очень часто сильно разнятся в разных сервисах. И это объясняется не тем, что у одних манометр врет, а у других показания идеальны. Как правило, манометр здесь ни при чем. Причина, чаще всего, кроется в так называемых паразитных объемах и жесткости пружины отсечного клапана. И если для бензинового двигателя они, как правило, не играют существенной роли, то в дизельном двигателе это влияние очень существенно.

Чтобы понять, что такое паразитный объем, посмотрим на рисунок


Величина степени сжатия, как известно, представляет формулу:

В случае, если отсечной клапан компрессометра установлен в переходнике, ввертываемом в свечное или форсуночное отверстие, то формула не меняется. Однако, если отсечной клапан установлен возле самого манометра, то появляется паразитный объем V3 в переходнике и переходной трубке. При этом формула приобретает другой вид:

где n - степень сжатия,

V1 - объем камеры сгорания при положении коленчатого вала в верхней мертвой точке,

V2 - объем камеры сгорания между положениями коленчатого вала в нижней и верхней мертвыми точками,

V3 - внутренний объем переходника и переходной трубки.

В бензиновых двигателях, где объем камеры сгорания, при положении коленчатого вала в верхней мертвой точке, довольно большой, прибавка дополнительного небольшого паразитного объема V3 лишь незначительно увеличивает показания степени сжатия.

В дизельных двигателях объем камеры сгорания V1 крайне мал. Поэтому, даже незначительная величина паразитного объема V3 резко изменяет величину степени сжатия.

У нас был случай, когда нас попросили проверить компрессометр из одного сервиса. До этого у них был другой, но они погорели и пришлось изготавливать новый. При первом же замере им показалось странным, что при показаниях компрессии в 16 атмосфер, двигатель нормально заводился при температуре -15 градусов Цельсия.

Когда мы перепроверились с показаниями своего компрессометра, то увидели, что при показаниях нашего прибора 32 атмосферы, их компрессометр показывал 18. Причина была не в неисправности манометра, а в крайне длинных переходных трубках, к тому же большого внутреннего диаметра.

Это, конечно, крайний случай такого большого расхождения. Однако, если отсечной клапан стоит не в свечном или форсуночном переходнике, а где-либо в трубке, то показания компрессии будут однозначно меньше. Поэтому, когда ко мне приезжает клиент и называет величину компрессии, замеренную в другом сервисе, я всегда спрашиваю, где был расположен клапан в компрессометре. По меньшей мере, мы перепроверяем компрессию в одном цилиндре.

В компрессиметрах, которые применяем мы, отсечные клапана установлены в свечных или форсуночных переходниках, что исключает паразитные объемы, а значит и искажение значений компрессии. Единственное, что может вносить ошибку в показания компрессометра в данном случае - только пружина отсечного клапана и неисправность манометра. При исправности манометра, погрешность из-за пружины незначительна, если жесткость ее подобрана правильно.
http://old.autodealer.ru/autopedia/repa ... ompression
Відповісти