Smart на газу!

Модератори: SMARTDOC, Klassic, Sava

vova13
Опытный Smartовод
Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6

Re: Smart на газу!

Повідомлення vova13 »

wolf-gaz21 писав:вопрос а засыпку- стоимость комплекта с установкой ????
на фесте озвучивали порядка 400-500евро.
Совместно с mm_osman я думаю сделаем машинку на пробу. Ценник будет гуманным. Нужно определится с баллоном, учитывая, что есть разные бензобаки по ёмкости. На Смарт быстрых дорогих форсунок не требуется. Мозги особо дорогие то же. Главное: убрать баллон под днище и контроль температуры выпускных газов дабы не жечь выпускные клапана. В принципе, если всё сделать правильно, мотор будет работать в более щадящем режиме, чем на отечественном бензине. Планируется, что в отвалах ехать будет лучше, чем на бензине. Из-за лучшей детонационной стойкости газа, возможно будет безболезненно слегка поднять наддув. В этом режиме газ будет гореть мягче, КПД будет выше, ударные нагрузки снизятся.
Ну и все плюсы использования газового топлива: меньшее загрязнение масла, лучшее перемешивание воздуха и топлива, практически отсутствие детонационного горения и т.д.
Аватар користувача
wolf-gaz21
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 19 листопада 2015, 23:41
Автомобиль: Mazda CX7, smart cabrio 0.7

Re: Smart на газу!

Повідомлення wolf-gaz21 »

ну тогда ждем первой установки дабы расставить все точки над и....
dimq
Новоприбывший
Повідомлень: 4
З нами з: 15 травня 2016, 09:17
Автомобиль: smart passion 06 2000

Re: Smart на газу!

Повідомлення dimq »

Не целесобразность установки новой ГБО очевидна. Но если взять бу и еще самому установить ,то очень даже рентабельно. 2-2.5тГрн окупятся тыщь через пять, и то мне кажется долго. Я еще проехал пару сотен км и полностью не настроил, но пока вполне съедобно)) :smart:
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2659
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: Smart на газу!

Повідомлення SMARTDOC »

Из тех Смартов что я видел на газу, ни один хозяин не доволен полностью, так как никто не может настроить турбированный движок так, что бы не ощущалась разница при режиме "бензин" и "газ".. Ни один так и не настроил.... Так что я не верю в газ на смарте... Что бы укорачивать и так маленький ресурс мотору, ради сомнительной экономии.
vova13
Опытный Smartовод
Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6

Re: Smart на газу!

Повідомлення vova13 »

dimq писав:Не целесобразность установки новой ГБО очевидна. Но если взять бу и еще самому установить ,то очень даже рентабельно. 2-2.5тГрн окупятся тыщь через пять, и то мне кажется долго. Я еще проехал пару сотен км и полностью не настроил, но пока вполне съедобно)) :smart:
Итак: б/у или новая? На свой хочу ставить баллон на 15 литров (12 полезного), запас хода до 200 км. Б/у такой не найти. В салоне мне это счастье не надо, только под днище. Редуктор б/у тупо, ибо цена этого редуктора + ремкомплект = цена нового. За форсунки всё то же. Блок управления желательно поновее, с мощным процом и современным алгоритмом подсчёта.
Какое у вас оборудование? Каков расход? В чём основные проблемы?
vova13
Опытный Smartовод
Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6

Re: Smart на газу!

Повідомлення vova13 »

Sergey_KIEB писав: ....никто не может настроить турбированный движок так, что бы не ощущалась разница при режиме "бензин" и "газ"..
Даже если это и так, то современные блоки управления ГБО-4 умеют подливать бензинчик в тех режимах, когда газовые форсунки не справляются. На самом деле можно тупо задвинуть коэффициенты в богатую смесь на проблемных режимах, благо газ позволяет значительно большее обогащение смеси чем бензин.
Sergey_KIEB писав: Что бы укорачивать и так маленький ресурс мотору, ради сомнительной экономии.
Спорное и сомнительное утверждение, тема для многих холливаров. Поэтому не будем здесь про это.
Аватар користувача
wolf-gaz21
Опытный Smartовод
Повідомлень: 203
З нами з: 19 листопада 2015, 23:41
Автомобиль: Mazda CX7, smart cabrio 0.7

Re: Smart на газу!

Повідомлення wolf-gaz21 »

Из тех Смартов что я видел на газу, ни один хозяин не доволен полностью, так как никто не может настроить турбированный движок так, что бы не ощущалась разница при режиме "бензин" и "газ"..
+10

у меня вторая машина Мазда СХ7 с 2,3 турбо
на газу

так вот для данной модели на рынке есть только одно предложение по установке ГБО - от BRC
этот комплект разрабатывался исключительно под этот двиг (комплект стоит достаточно не бюджетно)
других вариантов нет вообще- т.к. турбо и непосредственный впрыск нормально подружить с ГБО не могут производители.

на сколько я знаю на TFSI, TFI от VAG с ГБО так вопрос и остается нерешенным до сих пор (опять же турбо и газ не могут подружить)

так что ГБО и турбо достаточно не простая задачка по настройке

PS сегодня с интересом обнаружил , что с ГБО машина уже прошла боле 20 тыс км и пора ехать на ТО
dimq
Новоприбывший
Повідомлень: 4
З нами з: 15 травня 2016, 09:17
Автомобиль: smart passion 06 2000

Re: Smart на газу!

Повідомлення dimq »

конечно бу. новая нерентабельно выходит. баллон 33 литра под днищем, редуктор перебранный бывалый томасет 09 ,форсы томасет 4х с одним поломанным каналом, моск зенит 2005 все прекрасно настраивается и работает ,обошлось около 2т. суперпупер восмиядерные мозги здесь не нужны это не БМВ 15года)) расход 6-7 еще не понял т.к. долго газовал на месте при настройке. из проблем ,иногда глохнет на холостом если свет включить(пару раз было) и вообще что то делать основательно и на века в нашей краине сейчас нет смысла, сегодня газ 8 а завтра 18 может стать как уже было, и что тогда?))) не забывайте что все эти девайсы ставят ради экономии и только. полльзы от газа нет ни какой кроме цены!
vova13
Опытный Smartовод
Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6

Re: Smart на газу!

Повідомлення vova13 »

dimq писав: баллон 33 литра под днищем,
Это тор "бублик"? Возле бензобака ставил? У меня бак больше и там места мало остаётся.
dimq писав: редуктор перебранный бывалый томасет 09
dimq писав: иногда глохнет на холостом если свет включить
Думаю, это связано. Должно убраться настройками. Пункт с надписью "Cutt off" или "сброс давления"
dimq писав: суперпупер восмиядерные мозги здесь не нужны это не БМВ 15года))
Принципы работы ДВС и степень форсировки не сильно отличаются. Под форсунки прямого впрыска лучше газомозг по-дороже, на Смарт и Стаг GO-FAST4 должно хватить. Управляющая программа умеет автоматически подбирать оптимальные коэффициенты (множитель) в несколько проходов. Если б/у форсунки "строчат" в разнобой выкатать газовую карту по уму сложно. Поэтому желательно на новых увидеть хоть как должно быть. У Валтек тип 30 вообще разброс по дозировке зависит от температуры - нужно настраивать температурные поправки.
dimq писав: полльзы от газа нет ни какой кроме цены!
:o
dimq
Новоприбывший
Повідомлень: 4
З нами з: 15 травня 2016, 09:17
Автомобиль: smart passion 06 2000

Re: Smart на газу!

Повідомлення dimq »

Да Володя, Вам нужно от старого бак поменять, я думаю желающие должны найтись поменяться. Гоуфаст хорошая система, у меня кюбокс есть но особых преимуществ там нет. Как и нет особенных проблем с работой старого зенита. я его настраивал на глаз даже без топливных карт, т.к. датчик давления старого типа не накатывает карту. и то прилично едет, лучший вариант мозга это с ОБД настройкой, но на старом смарте она не работает, а на новее не знаю. Основная проблема это малая рентабельность и еще хуже, что и так клапана на смартах горят ,а на газу этот процесс ускорится. У мня 105тыс пробег один хрен скоро ремонтировать нужно ,да и масло поджирает уже(. Думаю Вы слишком заморачиваетесь с подходом к установке, а валтек правильно настроенный самое то, зазор поменьше и вперед, я на томасете резиночками подстраивал. Хочу их заменить на вальтек 3х, пока не нашел. К стати польза от газа есть, дорогое масло МВ229-5 можно реже менять)))
vova13
Опытный Smartовод
Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6

Re: Smart на газу!

Повідомлення vova13 »

dimq писав: клапана на смартах горят ,а на газу этот процесс ускорится.
dimq писав: У мня 105тыс пробег один хрен скоро ремонтировать нужно ,да и масло поджирает уже(
Пробег детский, клапана горят из-за масложора, масложор от масла (лежат кольца), хоть и со всеми допусками (нестабильная чумная база роняет присадочный пакет). Используй стабильное полярное масло.
dimq писав: К стати польза от газа есть, дорогое масло МВ229-5 можно реже менять)))
Я уже 20 лет на все свои машины ставлю ГБО! Сейчас имею Ланос Спорт с ГБО-1 + BLOS (BRC), Ниссан - бенз вырезан, всё заточено под газ. А Смарт - это вишенка на торте! Про пользу газа знаю не понаслышке и дело вовсе не в масле! :yahoo:
dimq
Новоприбывший
Повідомлень: 4
З нами з: 15 травня 2016, 09:17
Автомобиль: smart passion 06 2000

Re: Smart на газу!

Повідомлення dimq »

да, согласен. масло палит клапана. заливал винс , компрессия выровнялась , но как жрал так и жрет. может через турбину кидает. на сапун вешал маслоотделитель ,все чисто. с газом опыта мало ,на ниссане год только как поставил пока норм. но там только 70ткм пробег. Проблема газа в том что он медленно горит ,ок 120 октан и через клапана выходит еще горящая смесь, опережение вроде помогает но и с корректорами кучу прадиков ,туарегов отправлял к мотористам с прогаром клапанов. масла их движки не брали. не исключаю что на них была не корректная настройка гбо. т.к. знаю что и по пол лимона км на газу ездят.
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: Smart на газу!

Повідомлення SmartOS »

dimq писав: опережение вроде помогает но и с корректорами
фиг поймешь. одни http://www.autocentre.ua/ac/service/our ... 19163.html хвалят вариатор, хотя статья похоже рекламного характера, других читал - ниче он толком не дал.
думаю, если вместо лямбды всунуть термопару, и она даст результат по вариатору, то придется ставить
vova13
Опытный Smartовод
Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6

Re: Smart на газу!

Повідомлення vova13 »

mm_osman писав: ... если вместо лямбды всунуть термопару, и она даст результат по вариатору, то придется ставить
+1
Расшифрую для всех суть проблемы:
Из-за сжимания воздуха турбиной и увеличения при этом его температуры увеличивается вероятность детонации. Газовое топливо имеет октановое число выше, что предпочтительней. Когда турбина выйдет на рабочие обороты (буст/избыток) воздуха будет закачано в мотор значительно больше, чем без турбины. Большее количество воздуха при сжатии даст большее давление (компрессию). Поэтому все турбомоторы изначально имеют пониженную степень сжатия и требуют высокооктановое топливо.
Что мы имеем: Смарт на малых нагрузках - вялый и дохлый из-за малого количества рабочей смеси и неэффективного КПД при низкой степени сжатия. С ростом оборотов турбина даёт дополнительный воздух, блок управления начисляет под этот воздух топливо и идёт сгорание при большем КПД из-за увеличившейся компрессии.

Теперь о газе: газ лучше бензина по детонационной стойкости и октановому числу, но время горения у него при этом больше. Т.е. рабочая смесь будет догорать при уже начавших открываться выпускных клапанах. Установив EGT или термопару на выпуске (например вместо второго лямбдозонда) можно контролировать этот процесс относительно эталонного (бензинового).
Чтобы газовое топливо по времени сгорало быстрее, как бензиновое, нужно увеличить степень сжатия. На Смарте это происходит автоматически при наддуве турбины. Проблемными остаются только режимы малых нагрузок. Одной из версий решения есть установка ограничений для газовых мозгов. Пока раскрывать суть не стану. Нужны :nurse:

Применять вариатор надеюсь не придётся, но пока не ясно. Начнём с поиска красивых решений и технически грамотных.
Аватар користувача
Luchik
НовичОк
Повідомлень: 17
З нами з: 12 липня 2015, 18:52
Автомобиль: Smart City Coupe 0.6i (1998)

Re: Smart на газу!

Повідомлення Luchik »

У меня бак на 20 литров стал спокойненько за водительским сидением, и ничему не мешает. Полет нормальный, с июня 2015 года накатал
18 тысяч на газу. Минимальный зафиксированный расход газа - 9,9 л на 204 км (90 км/ч по трассе). Средний - 6-6,3, не более 6,7 по городу (тапок в пол). Заправляюсь на КЛО (90% случаев). Особой потери мощности не замечаю. ГБО - стандартный комплект (за исключением редуктора, т.к. стандартный по размерам не становится, + форсунки HANA по 25$ за штуку).
shiko
Новоприбывший
Повідомлень: 9
З нами з: 15 березня 2016, 22:50
Автомобиль: Smart 451 1.0

Re: Smart на газу!

Повідомлення shiko »

Что делать с широким баком на 451? Кто-то менял на меньший? Или есть еще варианты?
vova13
Опытный Smartовод
Повідомлень: 410
З нами з: 11 квітня 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6

Re: Smart на газу!

Повідомлення vova13 »

shiko писав: Или есть еще варианты?
Меряй или цилиндр 200 х 580 войдёт. Это баллон Атикер S01.200015 на 15 литров (12 л. полезного), 11 кг. Цена нового 40 евро.
dbekriev
Новоприбывший
Повідомлень: 1
З нами з: 06 квітня 2019, 16:06
Автомобиль: Smart 0.7 2002

Re: Smart на газу!

Повідомлення dbekriev »

Устоновил газовой инжекцион 2 года назад:
результати: на бензином жрал 7.5-8л/100 городского цикла - на газам 7-7-5л и потеря мощности не ощущается.(принципиально я ежу спокойно - если нажимаеш - цифри другие).
Пока устанавливал пришлось 2 раза менят рейки газогого инжекциона пока не нашол бистро действующие клапана и несколко раз переключал забор подогрева пока не нашол маленкого круга. Свечи и термостат тоже пришлось заменит на новинкие. Ето все. Потом никакие проблеми.
Балон вставил за водителской седение, а заправка видно внизу влево в пазе задной двери.
IMG_20181003_120008.jpg
IMG_20181003_120257.jpg
Coolant_system.JPG
ето схема помогла найти маленкого круга охлаждения
(104.62 Кіб) Завантажено 1122 разів
beekeeper
Smartовод
Повідомлень: 68
З нами з: 06 січня 2013, 14:17
Автомобиль: Smart Fortwo 0.7 (2003)

Re: Smart на газу!

Повідомлення beekeeper »

dbekriev писав:Устоновил газовой инжекцион 2 года назад:
результати: на бензином жрал 7.5-8л/100 городского цикла - на газам 7-7-5л и потеря мощности не ощущается.(принципиально я ежу спокойно - если нажимаеш - цифри другие).
Пока устанавливал пришлось 2 раза менят рейки газогого инжекциона пока не нашол бистро действующие клапана и несколко раз переключал забор подогрева пока не нашол маленкого круга. Свечи и термостат тоже пришлось заменит на новинкие. Ето все. Потом никакие проблеми.
Балон вставил за водителской седение, а заправка видно внизу влево в пазе задной двери.

какой стоит газовый редуктор и какие мозги?
luc
Новоприбывший
Повідомлень: 1
З нами з: 16 квітня 2019, 23:54
Автомобиль: смарт форту

Re: Smart на газу!

Повідомлення luc »

dimq писав:да, согласен. масло палит клапана. заливал винс , компрессия выровнялась , но как жрал так и жрет. может через турбину кидает. на сапун вешал маслоотделитель ,все чисто. с газом опыта мало ,на ниссане год только как поставил пока норм. но там только 70ткм пробег. Проблема газа в том что он медленно горит ,ок 120 октан и через клапана выходит еще горящая смесь, опережение вроде помогает но и с корректорами кучу прадиков ,туарегов отправлял к мотористам с прогаром клапанов. масла их движки не брали. не исключаю что на них была не корректная настройка гбо. т.к. знаю что и по пол лимона км на газу ездят.
ВАРИАТОР ГБО КТОТО СЛЫШАЛ ВООБЩЕ 21 ВЕК ЛЮДИ
Відповісти