450 или 451?

Допомагаємо один одному зробити не легкий вибір, ділимося відгуками та враженнями про автомобілі.

Модератори: SMARTDOC, Klassic, Sava

Відповісти
sly
НовичОк
Повідомлень: 18
З нами з: 30 вересня 2017, 23:20
Автомобиль: kia ceed, м-401

450 или 451?

Повідомлення sly »

Стоим перед проблемой выбора второго авто в семью (а по факту - третьего :)))) )
В приоритете - кабрик :drive:

На форуме много написано, что при покупке смарта (450 кузов), если незадорого - нужно еще вкладывать. Причем судя по многим постам - от 1 до 2 тыс куе.
Видя в продаже смарты по 4500 уе, в принципе, к этому готов. Более того, собрав с нуля не один автомобиль, даже рад буду сам поковыряться.
Т.е. на выходе получаем идеальное авто за 5500-6000 у.е.

Но в то же время в продаже вижу 451 кузов. Цены от 5600 на западной (откровенно печальные варианты). Нормальные по фото варианты, с пробегом якобы около 50 тык - 7-7,5 куе.

В принципе, добавляешь 3 куе - и авто свежее на десяток-полтора лет, причем внутри выглядит на порядок круче.


Вопрос - на какие суммы/проблемы можно "попасть" при покупке в 451 кузове? Про MHD в курсе.
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2659
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: 450 или 451?

Повідомлення SMARTDOC »

Да собственно проблемы классические, как и при покупке 450. Смотрим мотор, ходовку, капсулу, пластик. Всё как всегда. Шансов на то, что проблем будет мало или очень мало, конечно больше, всё по той же причине - машина моложе на десяток лет. По этому искать проще и смотреть можно не с особым пристрастием.
Пробегу на приборке верить не стоит.
В отличии от 450, 451 желательно смотреть на стенде развал-схождения на предмет ровной геометрии, если есть хоть малейшие визуальные подозрения. 451е менее устойчивы к мелким дтп(наезд на бордюр, боковые удары по колесу), силовые элементы подвески слабее. К примеру замена задней балки, если гнутая, потом вылезет в 300$+
Смотрите что бы комплектация была максимально приближённой к желаемой. Все опции потом доустановить конечно можно, но НЕ дешиво вообще. Даже самый простой аксессуар типа шторки багажника - 100$. Дальше - дороже. Некоторые электрифицированные опции могут не иметь даже заложенной проводки и поддержки других блоков, что удорожит их установку, в редких случаях - сильно.
Обязательно узнать как "здоровье" сцепления - живёт в среднем 100т.км - замена вместе с актуатором около 450$.
Ну и разумеется смотреть это всё нужно обязательно на профильном СмартоСТО.
sly
НовичОк
Повідомлень: 18
З нами з: 30 вересня 2017, 23:20
Автомобиль: kia ceed, м-401

Re: 450 или 451?

Повідомлення sly »

Sergey_KIEB писав:смотреть это всё нужно обязательно на профильном СмартоСТО.
Само собой. Начитавшись форум, уже понял, что поверхностно смотреть, не зная болячек - бессмысленно.

Спасибо за ответ.

И да. Заодно уж подскажите пожалуйста - у всех смартов при неисправности робота авто превращается в недвижимость? Аварийного режима, как в гидротрансформаторной акпп - нет?
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2659
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: 450 или 451?

Повідомлення SMARTDOC »

Смотря какая именно неисправность. В половине случаев перезапустив авто(или сбросив питание на время) можно продолжить движение в обычном режиме на СТО(или домой). Но в любом случае, в отличии от АКПП, Смарт можно абсолютно безопасно буксировать на тросе с любой скоростью.
sly
НовичОк
Повідомлень: 18
З нами з: 30 вересня 2017, 23:20
Автомобиль: kia ceed, м-401

Re: 450 или 451?

Повідомлення sly »

Да, насчет буксировки в курсе.
А при каком типе неисправности движение невозможно? Поломка актуатора?
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2659
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: 450 или 451?

Повідомлення SMARTDOC »

sly писав:Да, насчет буксировки в курсе.
А при каком типе неисправности движение невозможно? Поломка актуатора?
Поломка актуатора в первую очередь. Есть ещё ряд более мелких электронных проблем, но эти случаи немногочисленны.
В любом случае машина сама не даст возможность поехать и сообщит об этом. Сломать что то ещё не даст)))
Износ сцепления даёт так же ошибки на приборку и(или) определённую симптоматику в поведении авто, но ещё даст возможность доехать до СТО.
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: 450 или 451?

Повідомлення SmartOS »

как и в автомобилестрении в целом, со смартами та же история - экономия практически на всем. от материала ковролина до металла капсулы подвески и т.п. плюс ко всему, в 450м намного легче произвести ремонты в области мотора из-за компоновки. исключение центральная подушка и стартер, это упростили сильно. дальше дело вкуса. мне интерьер и посадка водителя и пас. в 450 больше нравится. как на троне. Еще критерием выбора служат два единства и борьба противоположностей. 451 по езде комфортней, хоть лично я большой разницы не чувствую, все равно он как тайота кемри ехать не будет. но дополнительные 20 см в длину заставляют задуматься о возможности парковки поперек других машин, уже стремно и мешает, а это поболее актуально в городе.
лично мой вывод такой как писал ранее в других ветках Серега: самый-самый смарт это 450й в районе 2005-06 годов в дизеле. Раньше мое мнение было несколько другое, но в декабре, когда засыпало снегом, я понял (наконец-то :)) отличие TRUST от ESP, когда по сплошному гололеду смарт прет как танк, а не выбрасывает непонятно от чего на встречку...
можно и бензин в этих годах, дешевле в ремонте, дороже в заправке, но хотя бы греется зимой лучше
beekeeper
Smartовод
Повідомлень: 68
З нами з: 06 січня 2013, 14:17
Автомобиль: Smart Fortwo 0.7 (2003)

Re: 450 или 451?

Повідомлення beekeeper »

а TRUST это какая-то опция, которая только на 2005-06 ставилась?
Аватар користувача
.:Igor:.
Администрация
Повідомлень: 1738
З нами з: 24 грудня 2013, 11:15
Автомобиль: Mitsubishi Colt CZ3

Re: 450 или 451?

Повідомлення .:Igor:. »

Траст и Траст Плюс - это подобее ESP.
ставили на ранние модели до 2002 года, потом ставили ESP.
Аватар користувача
Klaptar
Smartовод
Повідомлень: 80
З нами з: 09 липня 2016, 16:29
Автомобиль: Chevy Volt + 450 0.7 cabrio

Re: 450 или 451?

Повідомлення Klaptar »

beekeeper писав:а TRUST это какая-то опция, которая только на 2005-06 ставилась?
траст - это недо есп. Полный есп вроде как пошел после рестайла
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: 450 или 451?

Повідомлення SmartOS »

Klaptar писав:траст - это недо есп. Полный есп вроде как пошел после рестайла
не просто после рестайла, а в более поздних рестайлах. т.е. наличие с завода 0.7 го движка еще не означает полноценную ESP. или же возможно даже на ранних полноценное ESP, но на поздних все же оно более продвинутое.
в кратце: на старых моделях на задние колеса идет одна магистраль, в рестайлах уже раздельные трубопроводы. потому и более корректна работа. для смарта ой как важно на гололеде
beekeeper
Smartовод
Повідомлень: 68
З нами з: 06 січня 2013, 14:17
Автомобиль: Smart Fortwo 0.7 (2003)

Re: 450 или 451?

Повідомлення beekeeper »

mm_osman писав:
Klaptar писав:траст - это недо есп. Полный есп вроде как пошел после рестайла
не просто после рестайла, а в более поздних рестайлах. т.е. наличие с завода 0.7 го движка еще не означает полноценную ESP. или же возможно даже на ранних полноценное ESP, но на поздних все же оно более продвинутое.

а чем оно продвинутей?
Аватар користувача
Klaptar
Smartовод
Повідомлень: 80
З нами з: 09 липня 2016, 16:29
Автомобиль: Chevy Volt + 450 0.7 cabrio

Re: 450 или 451?

Повідомлення Klaptar »

beekeeper писав:
mm_osman писав:
Klaptar писав:траст - это недо есп. Полный есп вроде как пошел после рестайла
не просто после рестайла, а в более поздних рестайлах. т.е. наличие с завода 0.7 го движка еще не означает полноценную ESP. или же возможно даже на ранних полноценное ESP, но на поздних все же оно более продвинутое.

а чем оно продвинутей?
По началу умел только не давать газовать, потом научился тормозить каждым колесом в отдельности и сам, что бы избежать заноса и сделать именно то, что хочет водитель (датчик поворота руля)
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2659
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: 450 или 451?

Повідомлення SMARTDOC »

Klaptar писав:
beekeeper писав:
mm_osman писав: не просто после рестайла, а в более поздних рестайлах. т.е. наличие с завода 0.7 го движка еще не означает полноценную ESP. или же возможно даже на ранних полноценное ESP, но на поздних все же оно более продвинутое.

а чем оно продвинутей?
По началу умел только не давать газовать, потом научился тормозить каждым колесом в отдельности и сам, что бы избежать заноса и сделать именно то, что хочет водитель (датчик поворота руля)
Давайте внесу ясность: дорестал Смарты(до 2002г включительно) имели систему тормозов TRUST, или TRUST+ самые поздние доресталы. Это некое подобие ESP которое умело управлять передними колёсами и педалью газа за вас, в некоторых ситуациях. Эффективность конечно низкая, но лучше чем ничего...
На Смартах с 2003 года и дальше, то есть рестал(соответственно 0.7), начали ставить полноценное ESP. Появился датчик поворота руля, так же с этого года, как и раздельные магистрали задних тормозов. Так же поменялись задние тормозные цилиндры. Тесная работа системы с блоком SAM, который появился так же с этого года. Система умела выравнивать Смарт из любого несанкционированного изменения курса, таких как занос, сдвиг оси, снос авто с курса и прочее, так как умела тормозить любым колесом отдельно и с любым усилием. Появилась система антиотката(машина автоматически удерживает тормоза 1,5сек после отпускания педали тормоза водителем, что бы дать время нажать на газ и тронуться с места). А так же антипробусовочная система ведущих колёс. Все эти функции были доступны всем рестал Смартам в любой комплектации и никаким изменениям и "продвижениям" система ESP не подвергалась до конца выпуска модели 450.
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: 450 или 451?

Повідомлення SmartOS »

нет нет, Серега. даже в старухе последние блоки высвечивает фото блока, а более ранних нет. может они одинаково работают, но то что разные 100%. и на разборках цены соответственно отличаются в разы
Аватар користувача
.:Igor:.
Администрация
Повідомлень: 1738
З нами з: 24 грудня 2013, 11:15
Автомобиль: Mitsubishi Colt CZ3

Re: 450 или 451?

Повідомлення .:Igor:. »

а в 451м полноценное ЕСП и все? больше ничего не добавили?
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2659
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: 450 или 451?

Повідомлення SMARTDOC »

.:Igor:. писав:а в 451м полноценное ЕСП и все? больше ничего не добавили?
Доработана логистика работы некоторых режимов. Скорость обработки информации и отработки действий увеличилась. Концептуально ничего не добавилось.
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2659
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: 450 или 451?

Повідомлення SMARTDOC »

mm_osman писав:нет нет, Серега. даже в старухе последние блоки высвечивает фото блока, а более ранних нет. может они одинаково работают, но то что разные 100%. и на разборках цены соответственно отличаются в разы
"Более ранних" ты имеешь в виду блоки 2003 - 2004, по сравнению с 2005 - 2006? Функции описанные мной не изменились вообще никак. Прошивка и железо - это к делу обсуждаемой темы не относится.
Аватар користувача
SmartOS
Модератор
Повідомлень: 1563
З нами з: 05 червня 2015, 12:19
Автомобиль: ED (2013)

Re: 450 или 451?

Повідомлення SmartOS »

да, именно те года. ну а все же, чем то блок лучше или, может, надежнее? там же и вакуум и главный другой. но то железо.
sergii1973
Опытный Smartовод
Повідомлень: 256
З нами з: 26 квітня 2016, 21:12
Автомобиль: smart 0.8d 451

Re: 450 или 451?

Повідомлення sergii1973 »

Подскажите !! 451 дизель проблемы с прокладкой под головкой цилиндров !! какая причина ? может ли такое быть при 70-80 тыщ пробега и цена ремонта?? и куда смотреть при покупке такого авто?? тонкости осмотра не не сто!!??
Аватар користувача
SMARTDOC
☎ 0505266888
Повідомлень: 2659
З нами з: 12 липня 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo 451CDI и 453ED

Re: 450 или 451?

Повідомлення SMARTDOC »

Не может такого быть просто так. Его видимо перегрели. Я бы не покупал такой смарт
Відповісти